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脱苦海・梁隼
脱苦海・梁隼
金融财经界人士习惯的测市方法
脱苦海
2014年8月21日

  在坊间地产讨论区,经常有引用一些金融财经界人士对楼市的预测,无论股市或楼市都有,当然准的少,错到离晒谱的更多,不过从他们的学理上讲,他们并没有错!

  有一位经常登封面,又做手机代言人的金融财经界名人,耐不耐就会弹出一个「偏离值」较高的预测,比如说恒指要见四万点,或者楼价要跌三成五成之类,事后引证当然有中有不中,不过从他们的学理上讲,他们并没有错!

  在其中的一篇业内人士的访问中,他们透露了分析的方法,原来他们都有一个超级无敌的数据分析库,比如用excel将所有变数(variable)输入,然后去计算各种情境之下的数据表现,学术上称之为情境分析(Scenario Analysis)。

  比如,他们可以将影响楼价的因素,列出十个或以上的变数,比如利率、通胀率、本地生产总值增长、人口增长、空置率。喜爱的话,可以数到数十个出来,然后再用数学模型去计算楼价指数与这些变数的关系。

  到有了数学模型之后,就将不同的变数范围输入,比如假设美国联邦储备局加息由3-9%对楼价的影响,然后得出楼价可以下跌多少的幅度。

  他们会说楼价可以跌一半,假定加息会加9%,可是在实际的情况下,加息到9%的机率有几多?各种变数均以同步最好,和同步最差同时出现的可能性,大概都是极低的,结果,这些理论上最利好或最利淡的情境,也就是同样地出现的机率也是极低。

  只是在实际的投资操作上,有没有人会去考虑数十个因素,才去作出决定?无论在金融财经界,甚至在香港的传媒,都是看完一大堆变数之后,将一两个利淡的因素无限放大,而不看那些最关键的一两个因素。

  所以,他们所谓的跌三成五成,只是表示在最利淡的剧本之下可以跌到多少,就正如笔者说,中原指数可以跌到74点,前题是如果经济政治一齐出现问题,再加上不可预知的外围不利因素。在访问内文是写得清清楚楚的,只不过标题就会变成「说要跌四成」。既然才子可以看过封面睇过序就当自己读完一本书,所以网上的标题党连作者是谁都不睇,已经急著要发表意见。

 
 
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1. 法子 2014-08-21 09:57:28
脱苦海兄,

网上是一个奇怪的班房,里面有大学生、中学生和小学生。当中只有大学生明白课题、学到东西后,是不会叫嚣的。
2. Peter Paker 2014-08-21 10:02:01

to 法子


I will shout at somebody who makes wrong and misleading stuff.  I am the exception.

3. 中女社社长 2014-08-21 10:13:07
学术上称之为情境分析(Scenario Analysis)。

这个是我经常用的方法, 准不准就见人见智, 不过总好过什么资料也没有 ^ ^
不过发文章如果标题不吓人, 又如何吸引人睇呢? ^ ^"
4. 引刀一快 2014-08-21 10:32:59
法子兄你读过大学了吧?你冇试过上完课后一大班人私底下话个讲师唔掂咩?
5. 顺民 2014-08-21 12:57:47

To 1/F

Hey guy, you may simply say that Primary students are low level than the University students,Therefore they should be treated different. So I speak with the same voice like you and say that Primary guy is human and colleague guy is human. Why are they treated differently ? or Primary guys they are not allow to express their opinion in this forum ? you said so ? And then one more question , which one of university you had been ?
6. 引刀一快 2014-08-21 13:24:06
Yale、Harvard、Cambridge、Oxford、东京大学、一桥大学............等等,必爲其一。
7. 自我陶醉 2014-08-21 13:32:28
我读书嘅地方鼓励积极参与讨论, 我未读过卜卜斋, 无可比较, 唔想人出声最简单的方法系关闭讨论区, 自说自话。
8. 引刀一快 2014-08-21 13:46:26
顺民兄

我上周去珠海外展,去到一个荒滩露营,荒滩住咗一个浙江人,佢话已经七个月冇花过一分钱,所有物资都系各路朋友带过去俾佢,夜晚我同佢吹水饮酒(唔系红酒咁高级,系大陆嘅高度低价白酒)佢写咗本大作,叫做《终通论》,就快出版。系好书定烂书未知,但系会系大作。佢叫我估佢学历,我估高中,佢好讶异点解我一估就中,我解俾佢听,“有料没料和学历根本就没有必然关系,但是世俗对学历的偏见的确对有料没学历的人造成压力。对学历有偏见的,必然是世俗。”
盲目推崇学历的人,要么学历不甚了了,要么就是高校里的高分低能。

9. 自我陶醉 2014-08-21 13:56:40
4楼 引刀兄

你唔知听唔到就当冇听过嘅道理咩, 所以最冇料嘅教授就最怕讨论, 因为到有唔同意见又唔识答时, 定会出现尴尬同出洋相嘅场面。
10. 大宝二宝 2014-08-21 14:11:03
回9 自醉兄

同意。 所以隔离王XX 个forum 系冇得留言嘅。 剩系有佢讲冇你答咀。 我都冇咩点睇佢D茂论, 怕chok 住条气又冇得回应。

共远之, 哈哈!
11. 自我陶醉 2014-08-21 14:26:08
孖宝兄,

“冇咩点睇佢D茂论, 怕chok 住条气又冇得回应。”

Like 爆!  沟通系双方面的, 幼稚园都识。
12. 顺民 2014-08-21 14:29:12
刀兄,唔系我有偏见,国内系有好多高人,如果以大学生水平来讲仲叻过好多港生,尤其讲历史文化。我遇过一个从西安来的大学生,佢讲起佢家乡八百里秦川令你听出耳油。亦遇见过一个南京电子工业大学出嚟嘅工程师,她却特别喜爱文化同历史,讲及六朝金粉,十里秦淮的景致,令你感觉到她是从那时代走过来似的,这是我从一些港生接触所得不到的体验。不过我想同刀兄及自醉兄两位讲,我们讨论这些问题不如到此为止好了,不竟此处不是一个嗌交的场地,我地点都要比面楼主。
13. 大宝二宝 2014-08-21 14:32:52
篇篇题目十篇有八篇都叫“比较满意的XX", 吾 click 入去都吾知想 up 乜。都费事嘥我时间。

共远之, 哈哈!
14. 引刀一快 2014-08-21 14:37:41
自我陶醉兄

教授冇料系小事,最怕就系教授觉得自己太有料,人地冇资格问佢啫

佢叫我估佢学历,我估高中,佢好讶异点解我一估就中,我解俾佢听,“有料没料和学历根本就没有必然关系,但是世俗对学历的偏见的确对有料没学历的人造成压力。对学历有偏见的,必然是世俗。”

呢段,就系呢位有料嘅兄台,为世俗嘅眼光而郁闷。
15. 自我陶醉 2014-08-21 14:43:26
李十X 读到咩? Bill Gate 大学毕业未? 大学毕业, 我呸!
16. 贴过呢便 2014-08-21 14:49:57
功。德。言 
梁振英会连任特首
王文彦
怡居地产常务董事及
中原地产创办人
2014年7月31日

73日特首的答问大会,只有建制派提问,较尖锐的来自田北俊。田指出近年行政立法关系恶劣,立法会「拉布」令政府几乎瘫痪,如果政改方案不通过,余下两年的问题更难处理,他质问梁振英会否考虑辞职,「令我们的两年不要再消磨下去?」梁振英回应说,田北俊的立论基础「不存在」,「后面的问题根本不需要答」。他指普选是宪制问题,与行政立法关系完全无关。他强调:「我不会辞职,会继续做好特首应该做的工作。」

 

田北俊追问梁振英,如果2017年政改原地踏步,能否承诺不再参选?梁振英没有正面回应,只说现时会集中做好政改、经济和民生的工作,又说相信田北俊都不会同意特首在未来三年任期只做政改一件事。

 

一般来说,田北俊总算是建制派一个较有性格的人物,不时有神来之笔。但对著梁振英,他这个强硬拥唐(英年)派却时常有失分寸,过去两年他总是藉机要求梁振英在任内辞去特首一职,或退而求其次要求他承诺不连任。这次他又重施故技,旧事重提,这种做法,是意料中事。

 

田北俊对梁振英这样的言行,可谓是识时务者的反面教材。信不信由你,不管日后有没有普选,只要未来三年不犯大错,梁振英会铁定连任特首的。原因?暂且卖个关子,当他真个连任,我再交代因由。现在道出理由,不管多充份,大家都会视为靠估和自圆其说,不如不说。

 

梁振英对自己势必再度皇袍加身的形势,洞若观火,如果他日在香港第一次普选中获选为特首,那更是名垂青史的大事,你叫他为善(任特首)不率(辞职),那不是缘木求鱼吗?

 

再者,以梁振英强悍好胜的性格和青史留名的使命感,你愈叫他不干他愈会干的。
17. 引刀一快 2014-08-21 14:58:37
大宝兄

隔离王先生系懒得陪论客斗打字,个人猜测王生系比较唔抵得颈嘅人。
18. 肥婆四 2014-08-21 14:59:19
大寳兄:一遘曹操,曹操就到喇,如果王生讲嘅成真咁咪死得!加五年倒数呀!呜呜……
19. 引刀一快 2014-08-21 15:03:38
顺民兄

原来大家都系陈年港灿,好多嘢都心照,唔驶讲咁明。
20. 大宝二宝 2014-08-21 15:09:14
回17 刀兄

唔抵得颈唔比人回应就吾好系度讲嘢喇,搅到变左一言堂,我仲以为返左内地 tim。

共远之, 哈哈!
21. 引刀一快 2014-08-21 15:12:37
自我陶醉兄

最好嘅例子系+X哥,学士未毕业,攞咗大堆博士荣誉学位,仲要系名牌。
22. 引刀一快 2014-08-21 15:16:17
大宝兄

有时...........如果...............回应得小猫三四............心理又系好唔平衡嘅喔!
汤生呢度三派人日日开拖,人气咁旺,万一被比下去就唔系几开心喇。
23. 大宝二宝 2014-08-21 15:16:50
回18 肥婆四兄

又吾使咁悲观嘅, 对於我地有楼业主, 呢几年都系咁过,身家都冇咩缩水, 反为冇楼果D咪仲惨情!

共勉之, 哈哈!
24. taobaomaster 2014-08-21 15:36:52
既然系 worst case scenario, 出现机会有极徵, 写出尼就只系危言耸听, 或系傅出位.

等於同人讲话, 人早晚要一死一样 .......... 
25. Jon 2014-08-21 16:25:07
引刀兄, 各位兄台! 感觉这里也有不少仁兄有物业在大陆... 可以分享大家对大陆房价的看法吗? 我相信很多人会有兴趣... 其实我想了很久...想跟网主题意见..香港有提大陆楼的讨论区很少..质素不高. 这里高手好多,一定很有意思! 不知道大家意见如何??
26. 肥婆四 2014-08-21 16:47:09
TO大寳兄
多谢你安慰开解,我又再睇王生篇文,佢有话CY唔做错大镬嘢先系咁,我自己吓自己啫。
27. 历史长河 2014-08-21 17:06:51
To 5/F 顺民,

True that they both human but they get paid differently. Don't ask me why, ask employers.
28. yy 2014-08-21 17:11:09
大家体谅吓纹艳姐心情啦,此妇人败走"终完",今为弃妇,喺咁嫁喇。
29. 蜕变中嘅懒人 2014-08-21 18:36:28

懒人平日甚少睇王文彦先生大作,今次睇完先知同王先生同一睇法,懒人就系惊紧,识时务啲应该话恭喜CY连任指数日渐冒升,因为CY过咗头三年危险期,经济方面表现平稳,中央对CY嘅支持度似乎有增无减,最重要系政改方面,泛民应己不成气候,反占中运动暗地里CY应做咗唔少功夫,加上以共青团底子同习总有同声同气之利,根正苗红系信得过嘅人选,试睇亚爷今次喺政改方面做嘅功夫咁足,理应极端重视17年普选成败,CY系己知熟手、性格坚毅强悍沉实又堪信任,习总亦系强悍之人,认为香港正受外力企图颠覆,所以要依基本法框架推行17普选势在必行,最近招安泛民中间派及转呔派动作明显,相信今次立法局政改方案必定通过,到时安排CY连任易如反掌,CY必鞠躬尽粹以报知遇之恩,尽力完成亚爷使命,若真可功成则连任期满之日,上京命圣之时肯定前途一片光明,加官进爵不在话下。

30. 蜕变中嘅懒人 2014-08-21 18:54:58
泛民上京前嘅所谓联合宣言,表面系宣示底线摆出强硬态度,实则内里己分成死硬派、中间派、转呔派,呢招系各自提防被对方出卖,尔虞我诈难逃慧者法眼,泛民先在港后北上,放下身段同早前嚣张气熖,接受亚爷怀柔款待系各怀鬼胎,暗自寻求自身政治出路,请看到时谁人会豪言蔗丑,大义凛然,弃暗投明嘞。
31. 蜕变中嘅懒人 2014-08-21 18:56:10
泛民上京前嘅所谓联合宣言,表面系宣示底线摆出强硬态度,实则内里己分成死硬派、中间派、转呔派,呢招系各自提防被对方出卖,尔虞我诈难逃慧者法眼,泛民先在港后北上,放下身段同早前嚣张气熖,接受亚爷怀柔款待系各怀鬼胎,暗自寻求自身政治出路,请看到时谁人会豪言蔗丑,大义凛然,弃暗投明嘞。
32. 引刀一快 2014-08-21 19:22:11
To 25楼 Jon

等大陆冧番两年先慢慢讨论喇,限购松绑都未到位。
33. 引刀一快 2014-08-21 19:27:12
引刀93年入穗,提前4年拥抱党,冇做错。
2047地契大限,我唔睇好,希望大家都唔好错。
依家地産商猛收购999年期嘅港岛旧楼,点解呢?
34. Jon 2014-08-21 22:30:31

引刀兄,你意思是中共会在HK走大陆那套? 地契年份到了会强征地?

我04年被因为工作被派到上海当年24岁, 2009年在上海普陀买了第一间, 两年前调到广州,今年头买了一套小的自住...

很想找些朋友也有投资大陆房产的聊聊,学学。

35. 引刀一快 2014-08-21 22:50:30
Jon兄

呢个场,好似唔系好欢迎人地讲大陆盘,一来好友场,冧市消息唔啱听,另一方面有极少数人士经常公开表达对大陆盘嘅轻蔑,所以,大陆物业,我地可以谈,但系唔好搞专题。
36. Jon 2014-08-21 23:55:14
好啦,明白。总有机会嘅。老实讲我想揾d同龄嘅有时想倾下,但一讲d朋友哋又话我好似扮鱼虾蟹演嘢。我读书不多,所以希望从实战及朋友身上多学些!引兄你,自醉兄,法子,PP,亮剑等几位虽然立场,看法不一,但这几年从你们身上真的学到不少。感激大家的无私分享!
37. 叶子语 2014-08-22 01:37:26

依家地産商猛收购999期嘅港岛旧楼,点解呢?

请问各位高明,2047年后999期嘅港岛楼与2047年到期的楼有何不同?

是否999期嘅港岛楼仍不用交地租,而2047年到期的楼继续交地租呢?

基本法是不有明白的陈述?

38. 引刀一快 2014-08-22 01:50:26
基本法讲嘅就到2047年,假如简单补地价,但系超高额,咁会点?如果部份楼到果时已经系危楼,咁就多数直接搬走,化渣。
39. 珍惜香港 2014-08-22 03:33:04
珍惜香港TO:37/F 叶子语

你问三十几年后嘅如果,呢度唔会有人俾到答案你,就算有,都只会喺一个断估

咁我就反问阁下,三十几年前嘅中国大陆,同依家有几大分别?三十几年后嘅中国大陆,又会变成点?

我就一啲都唔担心,因为真正能够保障香港、香港市民、长线投资者、同物业投资者嘅,根本就唔喺基本法

基本法,只喺一件死物嚟啫!

真正保障香港嘅,喺一个持续向前发展嘅中国大陆。
40. Oscar Lam 2014-08-22 06:47:16
33/f 引刀兄,
地契的事情,关乎100万以上业主的事情,何需担心?到时补交一些地租便是了,难道要赶100万业主出街?
41. 自我陶醉 2014-08-22 10:01:17
27/F 历史长河兄

穷爸爸富爸爸作者 Robert Kiyosaki 最近出咗本新书, 叫做:

Why "A" Students Work for "C" Students

从中可能找到一些你没想过的答案, 或会改变阁下“学业成续等同成就嘅睇法”。
42. 引刀一快 2014-08-22 10:12:36
我依家D旧同学,捞得最掂嘅系读书成绩中下果班,班中尖子,反而冇几个出彩。
43. 引刀一快 2014-08-22 10:35:05
To 40楼 Oscar Lam 兄

你知唔知我前一排有件大陆货,要补地价,高到吓亲我。补嘅亦只系补12年咋,几个点,
到2047会点?起码今日已经30年或以上嘅旧楼,会提前被全綫抛售,因爲冇理由危楼可以补地价,今日已经40-50年嘅楼,到时有几多仲可以保持及格?2047年决定如何处理地契问题嘅,系边个你应该好明白,唔驶我多讲,到时咩政策真系到时先知。

44. 自我陶醉 2014-08-22 10:44:45
42楼 引刀兄

只识死读书、 读死书嘅人, 唔会晓得挑战别人思维, 亦唔会知咩系独立思考同埋创作性思维, 佢哋只董得活喺自己世界做一世乖乖擦鞋仔, 可怜! 

45. 大宝二宝 2014-08-22 10:53:05
回43 刀兄

2047 距今还有33年, 期间颇多变化, 因年期太长喇,依家黎担心未免有点杞人忧天。 有咁长命先喇(纯讲笑)。

共勉之, 哈哈!
46. 亮剑 2014-08-22 11:16:35

香港政府拥有土地的绝对拥有权 (除了中环圣约翰座堂的所在地), 都是属於政府, 政府卖地其实只是将土地出租一定年期, 而建於土地上的楼宇亦属於土地的一部份, 所以业主其实只购入地契年期内该单位的权益. 地契到期后, 政府可以收回土地及建於其上的所有建筑物, 如果政府决定这样做, 单位便不再属於业主, 而有别於重建收地的情况, 政府没有法定责任要给予赔偿.例如地契早前到期嘅九龙仓旗下嘅海运大厦!

当然, 政府亦可以将土地续租, 若政府决定续租, 那业主可继续持有单位.

对於住宅用地, 为免扰民, 政府目前的政策是一般也会续租至於接近地契到期时买楼, 其实交易时买卖双方,都会知道这情况, 有关的风险自然会在价钱上反映出来, 而政府通常做法,系容许土地在地契到期后,不需再付地价而获续期五十年,而地租只是差饷租值的3%,属偏低水平,间接令地价居高不下。

47. 亮剑 2014-08-22 11:17:04

薄扶林花园地契到期搅到一团糟,唔好以睇大戏心态而观之!!

20120617

九仓旗下尖沙咀海运大厦连码头地契续约终於尘埃落定:重新批出21年租期,九仓须就海运大厦补地价79亿元,而应付年租由旧契每年10万变为1,473万元。坊间又有声音认为:为何不拿出来公开招标,而要选择与九仓续约,似有「四字成语」之嫌,大家想一想:住宅的官契迟早都会到期,比如界限街以北的九龙及新界的土地在199771自动续期50年,只需交地租不用补地价,难道又说是「四字成语」?
 
除中环圣约翰座堂因为直属英国皇室而获得永久地权外,香港所有土地及物业均是批租土地,早年批租年期有75年、99年及999年三种;其后,香港岛及九龙半岛的批租年期划一为75年,并容许交地税续期;新界及新九龙由於是租借地而非割让地,所以土地契约由189871起计,年期一般为99年减三天或75年加24年减三天。1984年,中英两国签订《中英联合声明》,附件三规定一般的批租土地的契约年期,不得超逾20476301997630日前期满的契约,亦可续期至2047年。
 
问题是1997712047630到期的官契,如何处理呢?海运大厦只是其中一个例子,另一个较瞩目的是港岛薄扶林花园,该屋苑官契於1931612批出,为期七十五年,到2006611届满。早在1997年之前已有人留意此问题,所以当年的楼价与成交量都不及隔邻的置富花园,据称一度有多年只有一间银行愿意承按,要待回归后特区政府回信屋苑法团为屋苑续期。
 
2006612,政府批出新官契,问题是薄扶林花园早已成立业主主案法团,由於旧地契及大厦公契会经已失效,根据旧公契成立的业主立案法团亦要解散,而新法团却未成立,出现法团法律地位真空,屋苑的基金不能动用。到新法团成立后,旧法团一千二百多万元基金基於法律漏洞未能过户新法团,最终要根据《公司条例》向破产管理署申请将旧法团清盘。破产管理署通知屋苑,处理旧法团清盘程序时,会按资产比例收取服务费,每一千元收取五十元,即该屋苑千多万资金估计要缴付高达五十八万元费用,另加每小时计之文书处理费,若再加上律师费及会计师处理帐目费用,估计花费不菲,令业主蒙受损失。后几经周旋,破产手续服务费获得豁免,但法团仍要支付相关法律费用。
 
根据南区区议会会议纪录(http://www.districtcouncils.gov.hk/archive/
south_d/chinese/doc/DC/DC%20Min%2021.1.pdf
)讨论该个案,政府、法团及管理公司事前已做了相关的准备工作,包括:地政总署於2004年已正式联络业主及法团,并与业主、法团及管理公司召开会议,通知各方有关续租程序;法团及管理公司已於2004年委托律师与当局接洽;政府於有关地契届满后翌日(即2006612)批出新契,亦於新地契生效前两个月与旧业主商定安排,小业主只须於6月到律师楼办理转让契约手续即可。问题是出於没有先例可援,各方面都不知有何漏洞。
 
大家可以想想,2047年全港大部份物业官契同时到期,有没有可能把物业拿出来拍卖重,又或者要上百万计的业主去个别商讨补地价,还是像199771那样自动续约,只需继续交地租即可?如能从此角度出发,就可知今次海运续约,为何未到最后一刻,都不会将项目拿出来拍卖,以免制造先例。

 

48. 亮剑 2014-08-22 11:18:53

2047年地权齐约满怎办?

 

为了写海运大厦补地价的评论,使我想到2047年将有大量土地使用权的批租齐齐期满的问题;政府将怎样去面对呢?

 

以政府处理海运大厦的取态来看,政府似乎打算依法办事,如要求续约,就得按市值补足地价,但这种做法是否可以在大量土地齐齐期满的时候一起套用呢?我觉得困难很大。

 

海运大厦的问题是单一的问题,而且对手是一间以谋利为目标的商业机构。政府比较容易处理。大部分市民都会支持政府向九仓徵收补地价的费用,而且愈收得多愈好。

 

然而到了2047年,整个界限街以北的土地都会齐齐租期届满,政府要面对的就不是一间公司,而是数以十万户计的家庭。由於上次1997年地权租约届满时,邓小平为了减少民间对回归的阻力,齐齐送多50年,免补地价;今次有关的市民很容易有合理期望,以为又可以不用补地价。

 

可以预期,政府若然要收补地价的话,有关的家庭一定群起反对。有这么多的人利益一致,一定会有政党想加以利用,使之变成自己的政治筹码。这些政党一定会替有关的家庭出谋献策,与政府对著干。

 

他们不但会联合起来示威抗议,亦会循正常途径与政府展开谈判。他们会找独立的测量师自行评估,提出不同的角度与政府争拗,政府不能拒绝受理。当数以十万计的家庭都一齐要与政府谈判如何补地价问题时,有关部门根本没有足够的人手按惯常的程序去处理这类谈判。若果政府不按既有的程序去做,市民又可以申请司法覆核,情况实不容易应付。

 

现时尚未能预期2047年的政治环境,但无可避免得面对一些重大的转变,譬如一国两制是否继续,还是北京想把香港正式融入大陆。如果真的需要进入一个新的过渡期,北京为了维稳,就可能愿意在经济上作点牺牲,不要求补地价,齐齐续多五十年算了。

 

倘若特区政府届时很需要钱,而政治局面又相对稳定,政府亦不会选择以与个别家庭逐个去讨价还价的方法去解决问题。集体的事情只能用集体的方法去处理。

 

要一次过把问题解决,政府就得想出一个大家都一听到就接受的方案,那就必须真的是「卖大包」。若然要市民一次过付一笔补地价费用,一定会有人付不起,一定会有人搞事。最有可能的做法是:先作一次真正的市值估价,然后告诉市民可以半价收货(其实两折也值得考虑),并且可以用不计息的方法分期付款,夹埋地租一起交算了。

 

如果真是这样做,那又一城与新城市广场等商场是否也可以获得同等待遇?如果有,那对海运大厦岂不是很不公平,为甚么一个要补足地价,其他的却可以打大折扣呢?

(转载自2012614am730C观点)

49. 亮剑 2014-08-22 11:19:15

呢篇「地契年期危机」讲嘅嘢,点睇?

自从由美国回归香港以后,我住在西环已经有4年了。头一年时租楼住,第二年就在坚尼地城购买了一个小单位自住。近年,我有见西环未来地铁开通以后的发展,都打算在西环再置业。

近日与朋友谈及置业这个问题,他带出了2047地契年期的问题。他说甚么我们现年3X岁,到2047年我们6X岁,地契年期到期,政府有权收回土地,到时便一无所有了,用数百万去拥有一个物业数十年值得吗? 那我们又为什么要置业呢真是一连串的好问题!

 

於是我在网上寻找资料,找找我现时居住的物业以及一些西环名牌楼盘的地契年期资料,看看究竟!

现时居住的物业-------地契年期 2877 (尚余 868)
有兴趣购入的物业 ----地契年期 2886 (尚余 877)
泓都 ------------------地契年期 2052 (尚余 43)
宝翠园----------------地契年期 2030 (尚余 21)


我现时居住的物业尚余 868年,相信我那时候已经不在人世了而楼宇能否经历一百年也成问题,2047地契年期危机看来与我现时居住的物业不太扯上关系。有趣的是一些近年新建的物业如宝翠园及泓都等,反而有地契年期危机

好理论咁讲,政府可以在 2030 年后收回宝翠园土地拥有权,因为土地是属於政府的,我们是无拥有权的。但事实上政府收回的可能性不高,因为收回土地一定会引起社会动乱。因为这不是单单宝翠园的问题,而关系到香港很多很多物业,若真的有这一天,相信到时会有上百万人上街游行了。很多资料显示政府多会以徵收地租方式向所谓业主交换土地使用权,所以也不用太担心。

薄扶林花园地契在2006611已经到期,据了解薄扶林花园的地契租约没有续期权,故须办理延长租期50年事宜,并要缴纳地租,差饷物业估价署会向业主徵收重估差饷的3%作为地租。

世事无绝对,续租与不续租根本没有任何保证,一切都要看2047年的香港特首及中央政府的决定了。下列一篇转载文章 "港岛楼宇重建价高" 是很值得各位"业主"去看看! 祝各位 "业主" 一切顺利吧!!!



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参考相关讨论 =====================
http://www28.discuss.com.hk/archiver/?tid-8596398.html

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转载: 港岛楼宇重建价值高 ============
SOURCE:  http://hk.myblog.yahoo.com/kwoksirblog/article?mid=52


传统智慧告诉我们, 港岛楼价比九龙高, 而九龙楼价又比新界高, 原因之一是金融股票业, 大部份都在香港岛, 再加上港岛的土地供应非常有限, 要填海兴建中环湾仔绕道已经这样困难, 更何况要填海增加土地供应呢!

香港岛的重建价值高, 主要是在土地用途规划及地积比率这两点。 港岛区的用途规划比九龙及新界灵活, 如湾仔区及中上环区, 分区规划大纲图中显示多个地段规划作C/R, 即商住两用, 地段在重建的时候, 发展商可因应市场需求, 发展商业大厦或商住两用的楼宇, 而九龙区方面, 1993年起, 所有地段均限定用途, R(A)代表甲类住宅用地, C则代表纯商业用地, 发展商并无其它选择。当然他们可以向城规会申请更改土地用途, 但成功的机会, 可以说是微乎其微。

其次是地积比率, 香港岛住宅用地的地积比率由八倍至十倍, 视乎地盘的种类, 而九龙区商住用地的地积比率最高也不过是九倍, 至於商业用地的地积比率, 香港岛是十五倍, 而九龙只是十二倍, 足足小了三倍, 这点正反映在港岛及九龙商业物业的楼价上。
值得一提的是地契年期这个问题, 18421848年这些早期批出的港岛区土地, 年期只有75, 而由18481898年间批出的港岛地段, 大多为999年期, 这些土地大都座落於北角、湾仔、中上环、半山及山顶等, 999年期可以说是香港岛的特式, 九龙则只有星光行及尖沙咀部份地段为999年期, 其余的大多数为75年可续75年的年期。999年严格上说近乎永久地, 这点连国内的投资者也觉得惊讶, 因为国内土地的使用年期, 最多也不过是70年。 有人说国内楼价比香港平宜得多, 但当加上年期这个因素, 结果可能便不一样, 笔者在2002年於上环购入一个地铁站附近的商厦单位, 当时的尺价是一仟元, 现在已经升值三倍。当时我所考虑的就是年期, 一仟元一尺可用999, 即每年只需一元, 这样平宜的租金, 为甚么不买, 况且建筑成本也要一千元一尺, 我买的物业没有付出任何地价, 这些投资那有输的道理。

笔者曾向传媒表示, 政府致力重建湾仔, 背后可能别有用心, 因为湾仔区的土地很多都是999年期, 市区重建局把这些土地收回, 再卖给发展商的时候, 批租年期便由原来的999年变成50, 如尚翘峰及嘉汇轩等物业, 小业主在这50年内, 都要好像新界的居民一样, 每年缴付应课差饷租值百份之三给政府, 作为地租。 本人相信政府会主力收回这些999年期的地来重建, 港岛的居民应该及早自发起来, 重建物业, 否则到时后悔, 便可能太迟了。

 

50. 引刀一快 2014-08-22 11:25:34
大宝二宝兄

2047有排先到,不过依家落棰买屋做按揭嘅,果时就啱啱供完冇几耐,而且旧楼到果时,政府唔顺势验楼回收至怪。2047,政局唔会好似依家咁。我前一排帮件大陆货补地价,补到吓亲。
51. 大宝二宝 2014-08-22 11:59:41
回50 刀兄

请教, 如唔补或冇钱补会如何?

共勉之, 哈哈!
52. 引刀一快 2014-08-22 12:03:15
大宝二宝兄

呢样真系问得好
唔补,冇事,但系到你买卖就过唔到戸,到时补都得,越嚟越贵!
商业用嘅,唔补,迟D新规定系唔俾出租!

53. Oscar Lam 2014-08-22 12:07:41
54. 引刀一快 2014-08-22 12:11:14
55. 大宝二宝 2014-08-22 12:28:44
回52 刀兄

明白。 就等大跌市先补喇。

共勉之, 哈哈!
56. 顺民 2014-08-22 12:32:29
无错呀自醉兄,我之前都曾发表过一段留言话好多街市卖餸菜的大哥同大姐都有几层楼收租,仔女都去咗外国留学,他们虽然不是大学生,但可以有硕士或博士的子女,所以成就嘅嘢不能因学历而定。我同一些旧同事朋友打牙较时都倾过这问题,且大家都一致认同,攞咗个学位无疑在找工作方面比较容易,但只可看作是一张职业入场巻,想话搵大钱发大达就唔好有太大期望,不过一般能买间几百尺楼仔同养架千零CC日本车都总算无问题的。但本人系十分鼓励读书,因读得书多会令人知识充裕及思考能干,个人气质亦较突出,且有独立主见不轻易随波逐流,如果加埋本身系聪明醒目仔的话,在条件方面就一定优势点了。
在下一直都有留意自醉兄在此论坛发表的文章,发觉自醉兄应也是一位读书人,比较起另一位自称为大学生与及说别人是小学鸡者,在财经资料引用,分析及说服,语文表达力方面都已高下立见。若问我边位系大学生?在下就以此为作判别了。
57. Oscar Lam 2014-08-22 12:35:43
58. 自我陶醉 2014-08-22 12:37:36
Oscar 兄,

你有自己事业, 已经请紧 “A" students 喇。They are good followers.


引刀兄,

迟啲有翻译版可以送本畀令尊, 话佢知攞C 同识吵闹学生,原来系好嘢, 呵呵! 
59. 亮剑 2014-08-22 13:05:31
引刀兄……
大陆的房产法,都系呢弍叁拾年才逐步建立,补地价呢味嘢,标准模糊,由长官话事,呢下同香港有差距。
本人估计在2047年,如无意外中央政府,会同果阵租约到期的住宅土地作一次性续约,以后就每个月交几个%应课差饷租值当地税,以免小业主到时要四方张罗。
至於涉及商业的建筑物,例如商场、商铺、写字楼、酒店及工贸楼,就会以海运大厦个案作蓝本。
但因为2047年果阵,可能有为数不菲的商用物业要补地价,政府可能会要求呢D业主,好似私人住宅小业主咁将补地价分期缴交。
如果真的如此,咁香港政府库房呢次肥仔!
60. 自我陶醉 2014-08-22 13:07:13
顺民兄

早几年我睇过一部叫做 3 Idiots嘅印度电影, 讲印度嘅教育制度问题, 后来最反叛嗰个学生做咗发明家, 非常感人励志, 值得欣赏, 我睇咗三次。


Oscar 兄

在小弟心目中, 你已经系rich, both financially and spiritual ly.
61. 引刀一快 2014-08-22 13:10:57
讲句佛谒

财富、学历,不如人品。
62. 引刀一快 2014-08-22 13:33:40
To 59楼 亮剑兄

2047年,我唔敢话到时时局会系点,如果以呢几年大陆对房産嘅处理方式去判断,咁就多数会牵扯到财産再分配,好在仲有34年。
我唔系太担心到时会全部楼被没收使用权,不过依家香港30年以上旧楼比重唔低,我做政府都会顺势推冧呢批64年楼龄嘅旧楼翻新。
讲真,今次我补地价,好在冇近期交易对比,评估价系街价四分一啫,已经吓亲。
63. 小神子 2014-08-22 13:42:49
TO 60: 陶醉兄
3 idioits结尾正正就是 A student work for C student 既例子吗?!~
64. Oscar Lam 2014-08-22 13:42:59
65. 笑看人生 2014-08-22 13:43:22
回61楼 引刀一快兄,
非常认同兄台,我经常同个仔说,做人品行最重要,如果冇品的话就算全世界考试第一名都无用,我还教佢第日揾老婆首选系心地善良,其他都系次要。
66. Toplight 2014-08-22 14:16:08
内地很早已发现第十名现象
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E7%AC%AC%E5%8D%81%E5%90%8D%E7%8E%B0%E8%B1%A1

富爸爸作者其实仲有呢本好野
If You Want to Be Rich & Happy Don't Go to School: Ensuring Lifetime Security for Yourself and Your Children
http://www.amazon.com/Want-Rich-Happy-Dont-School/dp/0944031595
67. 傻婆 2014-08-22 14:17:29
个个男人都话选老婆首选心地善良,实质见到靓女又是另一回事,润眼自然就润心润肺润肠仔。
68. 顺民 2014-08-22 14:23:08
自醉兄,你讲的那部电影我当然唔会错过,因我本身都系电影迷。可以话系过去十年八载内难得的一部好电影。
69. 引刀一快 2014-08-22 14:35:23
To 63楼

果部电影冇C student,个个都系尖子。
70. 肥婆四 2014-08-22 14:41:39
        很喜欢看金融财经的分析文章,是错是对唔紧要,重要在我看到一些自己看不到、想不到又唔知道的东西,吸收众多叻人观点,量力投资便是。
71. 小神子 2014-08-22 14:42:52
TO 69 引刀一快大师~
看来我要再看多一次去细味了~~呢套确实系一套好电影!~
72. 引刀一快 2014-08-22 14:53:59
自我陶醉兄

我真系有过一个好似 3 idiots里面果位乞人憎嘅蛀书虫同学,又系好钟意奉迎D老师,基本上个个都憎佢,到今时今日仲有人笑话佢。我同佢打过交,成日搵机会讽刺佢。
不过我依家好怀念佢,因爲佢曾经好离奇咁主动帮我一个大忙,之后,我净系同我老婆偷偷笑话佢,唔再同佢作对。
73. 顺民 2014-08-22 15:00:41

电影用轻松惹笑的手法去冷嘲热讽刻板式的教育制度,但其中的一个学生自杀的情节又毫不留情地对传统观念及制度猛力鞭鞑,全片都能紧凑地牵动著观众的情绪,在结尾处更带给观众一个极大的惊诧同惊喜,这是导演的高明处。听讲就为了拍这尾段,全片工作人员和演员在高山上扎营了两年,可看到他们那种认真及严谨。

74. 引刀一快 2014-08-22 15:16:14
To 65楼 笑看人生兄

心地善良嘅女人钟意靓仔...................
75. 小神子 2014-08-22 15:30:01
笑死我了~咁要拣个心地善良的女仔, 首要条件系靓仔先!~..........
76. 自我陶醉 2014-08-22 15:44:35
72楼 引刀兄

原来咁多人都睇过, 真好!  周围都有呢啲所谓“乖”学生, 我又唔会笑佢哋喎, 各有所好啫。


顺民兄

好同意, 呢部系不可多得的好电影, 除自杀嗰场, 主角教校长教书, 乱噏个term搞到校长猛搵, 我印象都好深。

小神子兄

你可能无错, 主角的确系其他学生心目中嘅C student, 所以放榜后个个都咁失望。  仲有放弃咗摄影读工程嗰个因为做自己唔善长嘅事, 所以都系C student。


77. 引刀一快 2014-08-22 21:17:18
自我陶醉兄

呢种人好多时净系乞人憎,不过我遇过果位真系好好笑,经常擦鞋擦著屎,系一群旧同学嘅集体回忆。呢类人其实有共同特徴,就系其貌不扬,要利用学业优势获取存在感,表明自己智慧过人。
78. 小神子 2014-08-22 21:50:22
To 76F 自我陶醉兄

"别人心目中的C Student " 其实我个人觉得对於人们急於去判定一件事/人是蛮危险的, 我也有时自我反省下! 太快就给一个框间定形了, 一但定形后就难於改变其认知了~ 从某层面来说, 这是个危险的讯号!

初哥报到, 共勉之, 哈哈!
79. Oscar Lam 2014-08-23 11:10:44
不管白猫、黑猫,能捉到耗子的就是好猫
不管A Student, C Student, 能选择走适合自己的路的就是好Student.
80. 自我陶醉 2014-08-23 12:20:34
79/F Oscar 兄,

非常同意! 无论读到小学定读到大学, 叻嘅人最终都会冒出头来, 自以为是大学生就高人一等, 目空一切, 到最后别人不屑一顾的大有人在, 又何必沾沾自喜呢!

81. 叶子语 2014-08-24 02:32:58
亮剑先生
现时居住的物业-------地契年期 2877 (尚余 868)
有兴趣购入的物业 ----地契年期 2886 (尚余 877)
泓都 ------------------地契年期 2052 (尚余 43)
宝翠园----------------地契年期 2030 (尚余 21)

多谢各位,特别是亮剑先生的资料及分析。
照大家的分析,比较合理的发展趋势是∶
针对住宅而言,地契到期时多数获续租(续租至2047年,或2047年到期时全港再续一固定的年期,期间每年交3%差饷作地租。而尚未到期的物业2047年后仍未需要交地租,直至年期届满「现时居住的物业-------地契年期 2877 (尚余 868)」例如2877年后才开始交3%差饷作地租。
如果是这样的话,999年期物业是否价值较高?另外,中英联合声明或基本法是否有这样的说明、诠释或暗示?请各位高明指正。

82. 引刀一快 2014-08-24 02:38:01
简单嚟讲,2047年一定系阿爷话事,现阶段咩都系估估下,我试过补地价我就觉得会比较重。
83. Oscar Lam 2014-08-24 09:32:09
81/f 叶子语

地租问题关系到所有超过100万业主。到期续租,交地税,计算方法和税率参考现有的制度,不会有其他替代的方法,何需担心?请问你当时买楼时,有否考虑需否要交地税或者要交多少地税这个因素呢?
84. Oscar Lam 2014-08-24 09:38:33
82/f 引刀兄,
业主中有许多是已退休的老人家,或者是收入十分有限的年轻人。香港政府仁慈,以扶贫为重中之重,你认为她会抽重(地)税?
85. 引刀一快 2014-08-24 20:27:36
Oscar Lam 兄

依家上亿嘅大陆城市房産都系咁喇,如果呢样嘢唔系牵涉管治策略,点解唔干脆俾晒999年?