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文亮语

评论楼市,现实与理论有何不同

 

汤文亮博士

纪惠集团行政总裁
2014年4月29日

  昨日早上回浸会大学与陈校长开会,校长由於李惠利地皮拨回给教育局统筹,可以说尚有生机,我见陈校长心情颇佳,於是趁机要求校长为我的新书写序,校长答应之余还讲了一句话,这句话很奇怪,好似系赞,但又唔系赞,好似系贬,但又唔系贬,我一时之间亦摸不著头脑,校长说:给你写序一定没有问题,而且,我觉得你很够胆,成日都讲相反的事,人人都讲楼市跌,你竟然讲楼市升。我唔知道怎样回答,唯有依开棚牙,笑笑口说,现实与理论有所不同,学者所说的当然有根有据,而我所讲的是经验与现实,没有所谓对与错,各人有各人观点而已,自问答得很得体。

  其实我怎样答,校长都会接受,但是校长话我够胆,值得深思一下,一向以来,专职评论楼市的人很少,或者可以说是没有,过往,大多数楼市评论员都是由股票评论员兼职,他们可能一生从未买过物业,但是他们的书本上知识丰富,随时都可以将楼市讲到一文不值,你向银行借钱买入一个物业,他们在理论上说你买入一个债项,现实是他们分析那些泡沫公司的时候,莫讲说物业那些固定资产,如果是一间科网公司,点击率都是资产,你买入物业每年的租金回报,他们说太低,理论上随随便便一间二,三綫上市公司都不只这个回报,事实上物业升值他们又只字不提,不过,他们的言论是有科学根据,深得学者喜爱,所以,两者一拍即合,但是他们并不是唱淡楼市,只不过将楼市的负面讯息表达出来,面对如此强劲对手,物业投资者怎够胆与他们唱反调,识时务的更与他们一起唱淡,不过,就闷声发大财。

  其实我做错,理论上我应该与他们一起唱淡,并不是闷声发大财那么简单,而是出错的话,有那么多学者,资深股市评论员打头阵,几时会轮到我,但事实上我过不了自己的关卡,明明是租盘缺乏,锁匙盘失踪,但我怎样能够学报章所说,劈价盘,笋盘涌现,理论上报章没有报导错误,真的是有那些成交,而事实上亦有高价盘成交,记者们或者未能察觉,不能够说他们违规,如果要找出事实真相,只要找那些地区性地产代理一问,谁是谁非便可以一目了然,何需争拗。

  理论上楼市好似那班学者,评论员所预料,政府又何需出辣招,或者应该考虑收招,而事实上政府的数据显示,楼宇仍然不足够,存在市场内的购买力仍然强劲,倘若一收招,楼市有机会向上飙升,这是政府财金官员不敢撤招主要理由,亦是楼市不会大跌理由,但评论员说楼市大跌的几个主要因素,辣招不撤亦在其中,但我认为辣招是压抑楼市上升能力,并非辣招可以令楼市大跌,连对辣招睇法,我们都可以如此对立,有什么办法可以有共识,如果有人问我应该相信那些讲理论,抑或那些凭实践的人,我唔知道怎样答,当时,我在浸会大学会议厅开会,我突然想起当日罗马人考耶稣赋税问题,耶稣答:上帝归上帝,凯撒归凯撒。所以对於那个问题答案应该是,认为理论好就信理论,实践行就跟实践行,我讲那些铜臭之事用上圣经道理,希望没有得罪上主。

 
 
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1. 三希楼主 2014-04-29 09:28:50
古语有云:纸上谈兵
本人考车牌时,发觉笔试和路试完全是两回事,到有牌驶出街,又是另一回事。

2. 同根生 2014-04-29 09:33:12
其实我觉得个d所谓评论员仲够胆, 每次预测完唔准都唔怕人话, 仲可以当之前无讲过,然后再预测, 面都唔红,佩服!
3. 惜缘 2014-04-29 09:33:24
实践是检验真理的唯一标凖。
4. 毛泽东: 2014-04-29 10:26:44
新中国成立后毛泽东关於军队和国防建设的文献选载

毛泽东:<实践论><矛盾论>是结合实际总结的革命战争经验

新中国成立后,毛泽东精心指导国防和军队现代化建设,领导人民军队进行抗美援朝战争和多次边境自卫防御作战,捍卫了国家主权、安全和领土完整,在支援国家建设等方面发挥了重要作用。这一时期毛泽东的军事理论和实践活动,进一步丰富和发展了毛泽东军事思想。前不久出版的由中共中央文献研究室、中国人民解放军军事科学院编辑的三卷本《建国以来毛泽东军事文稿》,共收入毛泽东有关电报、批示、讲话、谈话、书信、题词等821篇,其中91篇为首次公开发表,比较完整地反映了建国后毛泽东军事思想的发展和他为新中国军队、国防建设所作的历史性贡献。本网选载其中重要文献8篇。
 
  【新闻导读】

  毛泽东:要搞一点原子弹氢弹洲际导弹 没有人家就说你不算数
  毛泽东:以我为主学习别人的先进经验 自己的宝贵经验也要总结
  毛泽东:敌人教育了我们,两次失败使我们学会了打仗
  毛泽东:要下决心搞尖端技术 我们要走自力更生这条路
  毛泽东:<实践论><矛盾论>是结合实际总结的革命战争经验
写《实践论》、《矛盾论》,是为了给抗大讲课。他们请我讲课,我也愿意去当教员。去讲课,可以总结革命的经验。讲一次课,整整要花一个星期的时间做准备,而且其中还要有两个通宵不能睡觉。准备了一个星期,讲上两个钟头的课,就“卖”完了。课不能照书本去讲。那样讲,听的人要打瞌睡。自己做准备,结合实际讲,总结革命经验,听的人就有劲头了。

  根据中央档案馆保存的原件刊印注释

  〔1〕这是毛泽东同部分亲属和身边工作人员谈话的节录。

  〔2〕邓、毛、谢、古,指邓小平、毛泽覃、谢唯俊、古柏。土地革命战争后期,他们被王明“左”倾冒险主义者诬为“江西罗明路线”,遭到错误斗争。

  〔3〕克劳塞维茨,普鲁士军事理论家,主要著作有《战争论》。
5. 亮剑 2014-04-29 10:31:05

现在日出 4 补地价连进场费,AV 2,279 元。

发展商之后每尺还要俾下列费用:

建筑成本----2.300

装修家电----450

利息支出----800

销售支出----450

合共每尺费用: 4,000

**每一个发展商都有唔同计价方式,我断估咋

 

连埋土地买入价,每尺总成本系6,279 元,而现在日出做紧每尺 7,5XX,咁发展商以后如可平均在 8,000元散货,呢个项目的毛利只系 27 %

但如果之后楼市下滑,咁因为建筑及相关成本压缩空间有限,那被蒸发掉的会是这可怜的 27 %利润,要是发展商手紧,那随时 6xxx 或以下都要走,入晒肉。

交了学费仲唔醒一醒?咁之后政府如再开呢个 AV 2,000 元,还有人落搭吗?AV地价 2,000元,政府做基建就当要俾 1,000元,其余嗰1,000元系一次过收晒你打后 50 年的基建保养及维修费用,那么呢个 AV 2,000 元有否下跌空间?

当然唔同地区有好大差别啦,但系你政府在地价有多少减价位可走栈?真系值得三思!

6. Albert 2014-04-29 10:41:46
造中菜要靠实践靠经验,
造蛋糕如化学,跟理论跟食谱就做到!

7. 自我陶醉 2014-04-29 10:50:24
博士: 在下认为只靠理论有如纸上谈兵, 只靠经验则如瞎子摸象, 只有两者结合才会找出真理。

8. 唯一标准 2014-04-29 10:52:32

邓小平『摸著石头过河』、『实践是检验真理的唯一标准』才是至理名言。 到北京旅游就是历史之旅,这北京地陪姑娘在我们到达北京首都机场后第一句话。她说论高楼大厦,北京比不过上海,论山水风景北京根本就没有...

关於本文 《实践是检验真理的唯一标准》,由 南京大学 哲学系教师 胡福明 原作,经过多人修改,最终由时任 中共中央组织部 部长 胡耀邦 审定一篇文章。这篇文章发表, 邓小平 等人对 中共中央主席 华国锋 等人主张「 两个凡是 」理论 ...

1978年5月11日 《光明日报》:实践是检验真理的唯一标准 《光明日报》特约评论员 检验真理的标准是什么?这早被无产阶级革命导师解决了问题。但是这些年来,由於“四人帮”破坏和他们控制下舆论工具大量歪曲宣传,把这个问题搞 ...

老邓讲过「实践是检验真理的唯一标准 」,这句话有道理,因为「实践」联系了现实与抽象、理论与实务,但什么是实践?它单指在工作过程中劳动付出?还是指实务操作后结果?实践的具体内涵又是什么?嗯~你来上课,我就告诉你 ...

9. 蜕变中嘅懒人 2014-04-29 11:03:58

(你哋全班都是九流分析员!)DT-1997

呢句豪气干云、掷地有声嘅评语系DT-1997年任财政司长,拟悉数动用香港数千亿储备,迎战大鳄袭港,面对众多财经评论员警告行动过於冒险时,以诸葛亮舌战群儒嘅气概,毫不保留嘅正面反击言论,如今事后证明DT真系当时嘅拾加(拾分满分仲要加分)分析员,智者应该系号称金管局沙皇任总,懒人估仲可能有中方幕后支持。

(只要政府一出招,楼价就马上跌三成!)DT-2010

呢句同样豪气干云、掷地有声嘅楼市评语系DT-2010年任特首时,因应一对高薪专业人仕夫妇投诉买唔到理想居庭,归咎炒家而出SSD1辣招,如今事后证明政府出招后,楼市仅作短暂轻微下调即作V型反弹,历三年多至今,再挨新3D痛击后仍升差不多一倍,今次DT竟成为自己之前力贬嘅九流分析员,莫非风水轮流转,地球玄又玄。

懒人好想谂吓,1. 到底DT英明神武同英明神武事件部,到底同有无任总教路有无关系呢?2. 逆英明神武事件结果事愿违嘅原因何在呢?我而家去厠所坐坐谂谂,最好都系呢度有前辈高人明示,咁就谂都唔使谂,唔使用旧个脑。

10. 大宝二宝 2014-04-29 11:14:25
回 7 自我陶醉兄

但现实系好难揾到呢个人。 你找到了么?

共勉之, 哈哈!
11. 鸿运地产 2014-04-29 11:19:42

[2003-02-18] 美联商「拯救鸿运」方案 放大图片 美联物业主席黄建业昨日表示有意收购鸿运地产。 【本报讯】鸿运地产昨宣布盘后,香港两大物业代理公司美联及中原旗下利嘉阁表示有兴趣接收鸿运鸿运部分员工,其中美联物业更已去信予鸿运的临时 ...

一度跻身港四大地产代理  无奈僧多粥少遭淘汰出局
廿载“鸿运”宣布清盘

    郑理

    开业超过20年、曾拥有近100家分行及千名员工、一度位列全港四大地产代理之一的鸿运地产2月17日宣布,因楼市持续不景导致长期亏损,20家分行当天起全线结业,并申请清盘。
    业内分析员指出,地产代理收缩反映了香港经济转型期的“阵痛”。鸿运结业事件说明地产代理业出现“两极化”的情况,即大型地产代理公司将会并购中小型同业,而小型地产代理商的生存空间将越来越小。
    地产代理“风光”不再
    鸿运地产由该集团董事总经理田国强于1983年一手创立,曾是香港第四大地产代理。基于近年楼市长期积弱及行内竞争激烈,鸿运持续亏损,分行数目由1997年的80家减至结业前的少于20家,员工人数由最高的1000人减至200人,营业额只是高峰期的五分之一,集团平均每月开支比高峰期的2000多万元减少高达60%,财政上再不能应付日常运作。
    鸿运地产宣布清盘后,香港两大物业代理公司美联及中原旗下的利嘉阁表示有兴趣接收鸿运或鸿运部分员工,其中美联物业更已去信给鸿运的临时清盘人,表示有兴趣收购鸿运地产。美联物业主席黄建业指出,美联董事会特别开会商讨“拯救鸿运地产”方案,考虑到鸿运有知名的品牌、良好的管理及简单的架构,加上美联亦需要拓展市场,故美联有兴趣收购鸿运地产。
    不过,黄建业指出,由于香港物业代理市场“僧多粥少”,预期今年将有15%至20%的中小型物业代理行被淘汰。
    北上“淘金”延续地产梦
    香港专业地产顾问商会副会长汪敦敬表示,未来大型地产代理商的经营压力仍大。虽然政府已推出“孙九招”稳定楼市,无奈市场仍持续萎缩。他预料,地产代理业将继续大量收缩,并会有地产代理商陆续结业。
    香港楼市交投持续萎缩,在“僧多粥少”的情况下,物业代理行北上发展无疑将成为逆市中的出路。美联物业主席黄建业将内地市场比喻为物业代理行的“黄金梦”。他表示,内地市场是物业代理行的出路,香港代理行亦早已到内地“淘金”。
    中原(中国)董事总经理黎明楷指出,虽然内地市场边际利润比香港低,但发展空间确实大于香港。香港代理行可以以“薄利多销”的方式拓展内地市场。
    中原地产早于1992年开始拓展内地市场,并成为该集团另一盈利动力。目前该集团在内地14个城市总共有逾50家分行,内地业务占集团整体营业额及盈利分别约为20%及10%至20%。去年更大增人手约50%,令内地员工人数达到约2500人。中原地产主席施永青表示,将更积极拓展一手新盘及租务市场,并致力发展内地市场,他对内地未来业务发展感到乐观。
    港地产代理亟需“变身”
    亚洲金融风暴后,地产代理不断结业和兼并,先后有美联物业收购香港置业、中原地产购入利嘉阁地产等,加上这次鸿运地产结业,其实都是香港经济转型的反映。
    1997年香港地产高峰期时,物业买卖一年逾20万宗,成交总额达8680亿港元。1999年成交跌破10万宗,成交总额为2500多亿港元。到了去年,全年只能维持约8.6万宗的物业成交。1997年地产代理从业人员逾3万人,有的地产经纪赚得数百万年薪,月入逾10万者不计其数。市道逆转后,根据地产代理监管局数字,至去年5月,拥有主管牌及营业员牌照的地产代理,只剩下1.47万多人,从业人员收缩已过半。
    目前,香港地产代理市场仅可容纳数千人生存,却有1万多人争饭碗,所以一些地产代理被淘汰,这是市场规律作用的结果。香港地产代理业面临两种选择:一种是接受被淘汰的现实,转向其他行业发展。另一种是向北望,将自己的业务向内地拓展。香港的地产行业大幅萎缩,但内地的地产业正在蓬勃发展。近年来,中原、美联等地产代理商在开拓内地业务方面有明显的进展就是很好的证明。
    
    《人民日报 . 华南新闻》 (2003年02月19日第二版)

 

12. 名剑 2014-04-29 11:23:49
懂得问相反的事是艺术,因要找出相反的理由,不是一味反对
13. 小阳 2014-04-29 11:26:51
回自醉兄,
所以dr tong 和Peter Parker 亮剑兄、法子兄等网友一齐合作,理论和经验结合,靠一人之力一定有盲点
14. 名剑 2014-04-29 11:35:20
以偏盖全便是最大盲点,例如有一次汽车失事,不理是人为或机件失灵,就说发明汽车是错的
这是分不清理论和经验
15. 痛苦指数 2014-04-29 11:35:58

过往,大多数楼市评论员都是由股票评论员兼职,他们可能一生从未买过物业,但是他们的书本上知识丰富,随时都可以将楼市讲到一文不值,你向银行借钱买入一个物业,他们在理论上说你买入一个债项,...........

说你买入一个债项.........的痛苦指数???要供30年的楼,仲有楼房折旧???.

16. 自我陶醉 2014-04-29 11:40:27
To 10/F 大宝兄

其实唔系无呢啲人, 只系呢啲高人唔会出嚟话畀我哋知佢嘅部署, 金融方面索罗斯同耶伦系其中代表, 香港楼市方面, 赵国雄是其一。

共勉之, 哈哈哈!

To 13/F 小阳兄

小阳兄所言亦有理, 从他们几位对本地整体楼市的分析力, 小弟绝不怀疑, 但由於小弟在此网日子还短,他们在宏观经济方面的分析, 还有待体验。
17. 名剑 2014-04-29 11:40:53
若理财有道,借钱是融资 -- OPM
若理财冇道,借钱是债项
18. 法子 2014-04-29 11:43:49
成日都讲相反的事,人人都讲楼市跌,你竟然讲楼市升。我唔知道怎样回答,唯有依开棚牙,笑笑口说,现实与理论有所不同,学者所说的当然有根有据,而我所讲的是经验与现实,没有所谓对与错,各人有各人观点而已,自问答得很得体。

------


点解学者讲理论,我地讨事实?


因为学者系「纳税人」出粮。

我地系「市场」出粮。
19. 担沙填海 2014-04-29 11:47:23

周显社评(每日连载) by: greatsoup38

对於「全民退休保障」这六个字,我们在原则上是绝对赞成的。但是在细节方面,却大有商榷的余地。然而,在这问题上,其细节之多和复杂,及资本主义份子和社会主义份子的想法南辕北辙,根本无法调和,想在其中找出一个「最大公因数」,看来也是不可能的任务。
所谓的「求同存异」,现在先让我们找出各派相同的意见,也即是大家同意的大原则。第一条:全民退休计划是必须处理的,因为在很快的将来,香港即将踏上老人社会的路,现在未雨绸缪,是必须的。第二条:无论甚么样的全民退休计划,必须能通过精密计算,在实际上行得通的。以上两条,是人人同意的先决条件。
就实质数据讨论才有意义
但很明显,在今日有关这个问题的讨论当中,单单在精算方面,已经无法得出共识。福利主义者认为社会负担得起,但是很多人则认为社会负担不起,由於没有人人相信的数字可作参考,所以所有的人都在原则上兜兜转转,互相指责,你说我无良不体恤老人,我说这种福利主义根本行不通、付不起。但实则上,双方的原则是相同的,只是精算上并没有共识,但是由於现时并没有一个双方信服的精算数字公诸於世,所以大家的争拗也只是无的放矢,在煮无米之炊,停留在哲学的层次,并没有任何实质的意义。
有关精算方面,政府应该设立独立的精算委员会,由大学经济学和统计学的学者去主持,评估未来的人口增长、退休人数、社会收入,来供整个社会作为讨论这个重大议题的参考资料。当然了,供款的数目丰俭由人,福利主义者和资本主义者也会有不同的意见,但是拥有基本的数据,两者的争拗才有其根本,有其意义,否则其讨论只是流於哲学层次,没有实质的数据去支持,争拗来争拗去,也只会是无稽之谈而已。
而供款的数目,退休的安排,是精算的层次。但是,究竟用甚么模式来作供款,却是制度上的安排。23名泛民主派立法会议员联署,要求政府尽快成立专责委员会,研究制订全民退休保障制度。在这一点,我们是同意的,因为这问题刻不容缓,必须马上去策划,不能再拖下去了。再者,现时缝缝补补、架床叠屋的退休保障方式,也实在应该有一个统一的、简单的制度,去加以取代。

然而,23名议员一致赞成以政府、雇主、雇员的「三方供款」形式,推行全民退保,并将每月2,200元的长者生活津贴,作为全民退保的过渡方案。对於后者,我们说过,不会赞成不经资产审查的长者生活津贴,而对於前者,我们是反对的,原因下述。
政府应留「弹药」作缓冲
我们曾经用过一首名曲:《Que Sera Sera》来描述未来世界的不确定性。退休计划是30年以上的长远大计,而未来充满了不确定性。因此,如果以为单单一个三、四十年供款的长期退休大计,便可以安枕无忧的话,是很危险和很错的。在这方面,我们必须预留一个缓冲,以防在这三、四十年之间,出现甚么变故,也可以作应变之用。而这个缓冲,只落在政府的身上。
所以,我们的看法是有关全民退休供款的,只有市民和雇主两者负责,而政府则不用供款。政府负责的,是一种类似现时,随收随支的方法,去支付退休人士的福利。这为社会保留了一点弹性,假设退休计划不如理想,要作出补救时,政府可以留有「弹药」,去作出最后的救济。
为甚么我们会认为,必须要留下政府随收随支这一个缓冲呢?答案很简单:早在十多年前,香港政府已经「未雨绸缪」,为全民退休作出了「妥善」的计划,这就是今日的强积金计划。到了今日,强积金计划的效果如何,大家应该是有目共睹,有口皆「悲」的,已成了香港人的梦魇。强积金的问题还未解决,现在又冒起了一个「全民退休保障」,正是一波未平,一波又起,香港人的一难未过,另一场可能更大的灾难又再面临了。
全民退休保障是必须马上计划的,可是在计划之前,首先要解决的是改革,甚至是取消今日的强积金计划。如果政府和泛民心目中的全民退休计划,是强积金的扩大版,那么,市民的捐款只会是担沙填海,政府和议员们也将会成为千古罪人,受到未来港人的唾骂。正如我们一直以来的比喻:人病了,吃药是必须的,但是必须吃正确的药,才有治疗的作用,如果是乱来一个全民退休保障,而这又是强积金的翻版,即是用「神茶」来治病,那我们当拒绝吃药,才是最上算的!

20. 大宝二宝 2014-04-29 11:56:49
回16

小阳系师姊黎㗎。

共勉之, 哈哈!
21. 自我陶醉 2014-04-29 12:07:09
To 大宝兄

谢谢提醒! 那对小阳妹妹说话要温柔点了。哈哈哈!
22. To 7. 自我陶醉 2014-04-29 12:10:44
经验要有理论基础,否则如瞎子摸象
问题是
1. 理论五花八门,用那套理论?
2. 如何能两者结合? 



23. 亮剑 2014-04-29 12:51:45
回自醉兄,
 
其实唔系无呢啲人, 只系呢啲高人唔会出嚟话畀我哋知佢嘅部署, 金融方面索罗斯同耶伦系其中代表, 香港楼市方面, 赵国雄是其一。
 
赵国雄背后有成队专家以全职时间揾料做报告,仲可以用真金白银落注影响市场走向,拒哋每次交易、每次定价,关系到每个成员份工、荣辱同花红,咁雄哥当然唔会同你讲拒哋点行下一步棋啦!
而我亮剑、Peter Parker 及法子兄,只是用空余时间来挖料,同他们系蚊髀比牛髀--------
24. 小阳 2014-04-29 13:10:19
还有dr tong d 同事呢!
25. 亮剑 2014-04-29 13:10:27

其实我做错,理论上我应该与他们一起唱淡,并不是闷声发大财那么简单,而是出错的话,有那么多学者,资深股市评论员打头阵,几时会轮到我,但事实上我过不了自己的关卡,明明是租盘缺乏,锁匙盘失踪,但我怎样能够学报章所说,劈价盘,笋盘涌现,理论上报章没有报导错误,真的是有那些成交,而事实上亦有高价盘成交,记者们或者未能察觉,不能够说他们违规,如果要找出事实真相,只要找那些地区性地产代理一问,谁是谁非便可以一目了然,何需争拗---------

汤博士一你一言惊醒我呢个梦中人,其实我同PP及法子可以咪咁多事,大家随波逐流齐心戮力唱淡,随时大把「田鸡货」俾我哋执----哈哈!

但我睇见身边嘅亲朋好友,人人雷打不放,好多仲手执球球声等入货,那教我如何唱淡?

26. 顺民 2014-04-29 13:36:30

理论(Theory)或一种大众化观念(Exoterica)的由来源出於经验(Experiment)。理论的成立须经过将事物进行多次连续测试(Continue Test)以进行确定。测试过程是先收集事物的原始数据(Given Data)在同等状态/环境(Condition)下进行多次的可靠性测试(Reliability Test)及重复性测试(Repeatability Test),再将测试得出数据进行排列、布局、分析后变成已知数据(Estimated Data)。

所以讲到底理论的始祖就是实践和经验。

27. 自我陶醉 2014-04-29 13:37:16
To 23/F 亮剑兄

在此先感谢博士及PP兄、亮剑兄、法子兄几位嘅分享, 及无私奉献。 

至於赵先生, 虽然他们有不少专家, 但个人能力亦不可缺少, 看看x和, x隆, 他们没资源吗? 赵先生当然唔会同我哋讲长宝嘅部署喇, 作为小投资者亦只好从他们投地及推盘活动自己推敲了。
28. 股市专家周显发达之路 2014-04-29 14:08:37

楼淡股市专家周显概念股8202 一日插50%

(不过佢先前生cancer好似用左好多钱医,都唔怪得佢)


  新浪财经讯 4月29日消息,据香港明报报导,近期不少细价股大幅波动,其中创业板细价股汇创(8202)昨日早上突然公布合股兼大比例供股,抽水最多2.8亿元,供股价更较停牌前大幅折让九成,股价复牌后急挫逾五成。计及过去十年已多次供股合股纪录,汇创昨日收市价0.101元的一股股份,12年前价值超过5000元,而同类股份更不在少数,再一次证明股坛危险处处。



周显
穿窿壳也有卖点
2014年3月24日

【明报专讯】有一些股票,是我买了之后,推介过,后来也沽出了的。也有一些股票,是我在买了之后,推介过,但却坚持不放,没有沽出的,汇创控股(8202)属於后者。

表面上,汇创控股是一间烂公司:本业蚀本,欠下接近十亿元的巨额可换股票据,在技术上,它已经是资不抵债的「穿窿(loan)壳」了。

然而,在骂它「穿窿」之前,我们得去问一个问题:现时创业板的壳价不过是两亿元至三亿元之间,它有接近十亿元的债项,怎么还可能存在到今天呢?

市值细易炒高 种债助卖壳

原因只有一个,就是这些债项的持有人,也正是公司的真正老板。在财技的专业术语来讲,这叫做「种了一条债」在公司。

既然这条债是「种」出来的,也就可以当它不存在,因为它是永远不用真正偿还的,因此,它的资不抵债,随时破产,也不会成为事实。

所以,在这个情之下,正确的做法,是只计算它的市值,因为市值代表了它的股票的供求关系,也可以藉此计算出把它的股价炒高的成本。如果它的市值是只有5000多万元,要把股价舞高一至两倍,一、两千万元成本就足够有余了,在细价股炒到「烚烚」的今天,这个可能性是不容抹煞的。

如果从卖壳的角度去看,这公司的市值低、可换股债券多,也是非常吸引的。试想想,如果我是新买家,买下了这公司和其可换股债券(当然是用不同的人名),花少少钱,把股价舞高了几倍(前面说过,这是易如反掌的事),然后把可换股债券换回股票,马上就是一间有几十亿市值的上市公司了,几十亿,想点玩财技都得啦!



http://tregunter.freebbs.tw/redirect.php?tid=5445&goto=lastpost
https://www.facebook.com/microchow/photos/pcb.763160087041999/763158753708799/?type=1&theater
29. 或者买俾外母住 2014-04-29 14:27:27
如果个团队咁掂,就唔使外母乸明明有酒店一样嘅房住都落空左!
30. 亮剑 2014-04-29 15:13:27
李嘉诚作为一代宗师,旗下谋臣如雨、猛将如云,摘叶飞花在弹指之间,已可重创对手,他对市场价格之拿捏,已经达神级地步,总之睇佢头做嘢,唔好做佢对手,都冇乜点衰。
 
31. 同根生 2014-04-29 15:35:04

To : 28

唉,股票=估票,真系点计都系物业相对稳阵 ! ( 纯粹个人意见 )

32. 蜕変中嘅懒人 2014-04-29 17:41:09

2010年11月SSD1出招前夕,我以出多2万蚊抢赢另外2个买家,夺得屯门区一个佰多万细单位投资收租,当时抢盘火爆程度比法子兄预示今次爆边程度,以人数众多出尽价抢一个盘,有别於现在多数人抢够厘数回报嘅笋盘;在此拜服法子兄神算。

翌日,老婆惊闻SSD1公布,DT话要楼价下跌3成,即刻叫我挞订,重叫我将屯门收紧租另外嗰2个细单位放卖,我都惊咗一惊,但系我话谂谂先,横掂重有2日先落大订,我谂咗成晚,平日,我觉得楼市似个巨型黒箱,亦似一架超重型货车,起步加速难,要刹停亦唔系1脚brake就可以停得住,何况当时楼市热火朝天,架超重型货车正以高速向前冲,边有咁易停得住,谂到呢度我就决定完成咗呢单交易。

至於另外嗰2个屯门收紧租嘅细单位,我都唔会平卖,我谂,只要楼市热潮仍在,我呢3个单位都唔使俾SSD1绑2年,如果有被SSD1绑嘅相近似条件单位同我争买家,我卖贵过市价10%都赢,何况被绑者多数等松绑至会卖,咁就造成供应少咗同埋SSD1托起咗楼价,嗰3个单位现在已升值近或超过1倍,因为睇跌我13年头将中价楼变现,嗰个单位现在估价低约10%,我现在仍然睇好细单位,迟啲笋盘无晒价就会被抢高,心水价会变现。

其实我现在对楼市3、4年后有戒心,楼市呢架超重型货车俾DT 轻轻brake咗1野,跟住俾CY重重哋又brake咗1野,下一次会唔会俾占中三子1野刹停咗呢?

33. 蜕变中嘅懒人 2014-04-29 18:09:24

我想讲我靠估嘅方法唔系盲人摸象,我系睇到野嘅,我系用玉石买手嘅方法,在无得切开嚿玉石嘅情况下,靠经验,先睇老行尊落标嘅动作同兴趣,再睇玉石外表形态,估里里有无可能有翡翠,段嚿估,然后决定落唔落价、落乜野价。

其实我非常钦佩呢个网站嘅前辈高人,佢哋发表嘅资料、图表、数据、经验,都系极之详尽嘅无私奉献,呢啲才能令我羡慕不已,奈何我学历太低、英文又差,唯有好似盲人咁优化其他官能辅助,方法系玉石买手段嚿估。

34. To 33. 蜕变中嘅懒人 2014-04-29 18:35:45
买玉石翡翠,可能有假野,记著攞收条,唔系都几L烦
35. 大宝二宝 2014-04-29 19:03:19
回33 懒人兄

很佩服你嘅“段嚿估”投资策略,有机会向你多多学习。 你似乎对屯门楼好有信心, 不分散区份投资,吾怕 put all eggs in one basket 咩?
36. To 大宝二宝 2014-04-29 19:07:25
大家交流下啦,唔好话学。应该系Put all good eggs in one basket. 问题系你有冇本事搵到good eggs, 唔系得支大炮,得个吹字,就要睇你有冇料到了
37. Hongkong People 2014-04-29 20:25:35
买楼买边区好,有时都要睇市况,如果楼市己升咗几年,买落后地区升幅往往大过蓝筹屋苑,懒人兄10年买屯门,升幅大过太古城多多声;买楼有数据支持当然淡定D安乐D,但亦有唔少人凭直觉,有一个对的概念勇往直前,一样得。
38. 蜕变中嘅懒人 2014-04-29 20:38:59

TO大宝二宝兄

36楼唔系我,我英文好差唔识指正人。

我时时有留意兄台嘅留言,系我尊敬嘅前辈之一,我成日靠估其实都系知识唔多之过。我系对屯门区有信心,又贪啲楼当时价平啫,多啲交流系开心嘅事,期待。

39. To38. 蜕变中嘅懒人 2014-04-29 20:56:32
 其实各区楼价走势差唔多,97年后屯门楼市区楼一齐升亦一齐跌。而且97当时有3号干线概念,升幅仲大过市区。但整体趋势(不是水平)不会相差太远。而家屯门新楼都要卖到成万元一尺。不过市区楼租客会好d稳定d
40. 大宝二宝 2014-04-29 21:20:45
回38 懒人兄

懒人兄太谦喇,观乎兄台言论很有逻辑性, 也会引发我的反思。获益良多。

1. 你何不开一个户口, 以免被人盗名。

2. 你会觉得屯门楼价长远会跑赢元朗区楼价吗?

共勉之, 哈哈!
41. To 40. 大宝二宝 2014-04-29 21:27:57
所谓啦,我间中来
谓跑赢?理论上,多1%都叫
跑赢
但多1-2个%是 not significant statistically
所以你的命题并不 specific
但若大幅跑赢(>10%),我相信机会唔大,因为两区前机建发展己差不多完成
人口增长亦相若

42. 大宝二宝 2014-04-29 22:40:53
回41

我都系咁腍,但正苦似乎想锐意发展元朗区多D, 兼且元朗西铁出九龙市区会快过屯门。 如果二选一都几难选择。
43. 蜕变中嘅懒人 2014-04-29 23:09:52

TO各位兄台

我其实知道嘅区分前景唔多,暂时只知道元朗及将军澳会系供应重灾区,唔敢掂。

我10年前系买九龙塘区楼,之后4-6年间,加按又加按买咗几间屯门细单位,亦有买卖过上水同奥运站君滙港单位,托頼都有得赚,97年卖过自住楼虽然银码细都有7、8倍赚,06年卖将军澳新都城同车位蚀少少,不过计埋自住悭租计都有微赚当打和,我觉上天待我不薄,其实我都唔知我到底系炒家定系投资者,不学无术乱打误撞靠估,其实真系好知足,好开心继续喺呢度学野。

44. 大宝二宝 2014-04-29 23:31:16
回43

懒人兄好劲喎, 就算幸运都要你有勇气加胆色先得, 正所谓知识同经验贵由实践开始。好彩你仲揸住三件收租货, 迎接未来升浪,吾系你就会变成淡友喇。

共勉之, 哈哈!
45. 70后 2014-04-29 23:47:41
回43

其实你都好有经验,巿区新界楼都有投资过。未有3D前,相信很多投资者本来不是炒家,但见手持嘅单位喺短时间内有唔错升幅,好多人都会先食糊,变现吼位再买。3D后就逼大家坐货赚多d。

我从未投资新界楼,因以前听d前辈讲,新界楼d租客质素始终差过巿区楼租客,加租或想收番层楼都较难。请问现在屯门区d租客质素如何?
46. 蜕变中嘅懒人 2014-04-30 00:04:48

TO44楼大宝二宝兄

我讲漏咗其实我将6M现金转咗人仔及其他基金,等多3、4年市跌再冲,咁会唔会喺兄台心中即时变咗淡友?我估计现在有好多人持有大量现金亿亿声等市跌扫货,我系楼市大好友,认为楼市长远必升,但系楼市必有波幅,能在高位变现低位入市系所有投资者嘅心魔,我觉得无论手中有楼或无楼,只要心中时常想住有楼就系好友,语无伦次讲多咗,唔好意思。

47. 蜕变中嘅懒人 2014-04-30 00:13:22

TO45楼70后兄

屯门租客质素好唔好我无研究,但系我而家租出嘅3间细単位嚟讲,租客交租历史无乜问题,我谂屯门而家已经富起来,同以前唔同咗,请参巧。

48. 法子 2014-04-30 00:21:35
回13楼 小阳:

其实你也应该多些加入你的意见,例如,我对利息的睇法,今日得你行内专业意见印证,即时通哂。

以现在银行情况来说,大幅加息的可行较低。

美国应该只是「出口术」,令到美元继续流通国际间。
49. 投资者 2014-04-30 04:35:01

To 43. 蜕变中嘅懒人

你想将炒家-投资者「偷换概念」?,根本好少存在纯炒家/投资者。就算巴菲特这样投资者,都话有部分资金用来炒。投资最怕systematic risk,投资什么都无法幸免。七分天意,三分技术。

50. 路人 2014-04-30 08:40:09

楼主:

其实香港只要不衰落(有中央撑住),土地肯定值钱,长远一定升,你分不分析也如此。

香港大多数人都不知楼主你的理论,楼价升与你无关; 正如: 香港传媒全天候 不停唱淡了年几,楼价也不跌;

因此,唱升,唱跌,分析升,分析跌,意义不大。

公鸡  以为太阳是它 叫 出来的,你说可笑不可笑?

51. 小阳 2014-04-30 08:53:49
回法子兄
我真系小虾毛,这些多是本人愚见,比起网上其他大师兄,我要学嘅嘢很多
52. 自我陶醉 2014-04-30 11:02:11
To 26/F 顺民兄

在阁下嘅定义中, 忽略了一个很重要的因素, 就是“时间段”, 要成为一个理论, 要经历不同的人, 在不同情况, 不同时间段的考验, 才会成为真正理论。 如瞎子摸象一样, 不同时段, 不同瞎子, 摸不同部位, 摸的象都不一样, 就算是同一部位, 现今瞎子摸的象, 跟十万年前, 一百万年前, 都有巨大差异。

要分析楼市, 除微观的供需因素外, 经济周期及息口去向, 才是左右楼市大方向的重要因素, 若论个人经验, 一个70年代买楼, 跟80年代买的, 所得经验不一样, 97年买楼人的经验, 当然跟03年才开始买的亦截然不同。 当然, 像博士经验丰富, 身经百战的前辈, 跟我们摸的象也有分别。 但各位必须明白, 联邦基金利率从1981年5月的20厘, 走到现在跌无可跌的水平, 已经历长达33年的下跌周期, 资产价格也因而受惠, 对很多这时间段的参与者来说, 楼市长綫当然是有升冇跌喇。 请问在这里的大哥大姐, 有多少经历过如70年代的利率由3.5厘升至20厘的息率上调大周期呢? 如果有, 小弟也很想向这些前辈请教请教。 这就是小阳妹妹所说的盲点了。 而懒人兄其实非常聪明, 他懂得利用前辈所累积的经验助他买美玉, 而那些前辈的经验, 也是他们前辈之经验长期累积的成果。
53. 物业初哥 2014-04-30 11:57:24
查理蒙格的话来引证下懒人兄的睇法

「我觉得先好好掌握别人已经整理好的知识才是靠谱的学习方法。我不认可那种闭门造车自己鼓捣出结果的方法。没人能那么聪明。」

其实懒人兄好成功,只有知道自己不足既人,才能虚心学习别人成功之处!

54. 顺民 2014-04-30 12:47:26

陶醉兄:

你所说是有的,即相关性分析(corelation),采用多个参与对象,对象身分包括不同身分及参与时段,以他们的实际结果(Actual result)作基准(Reference count),计算出平均值及比例,最后当然以占大比例者作为理论的依据。这是一个很漫长及费时的实验,除了讲究经验和实践之外 ,别无二法。至於蜕变兄的"买玉石论",当中亦包含了经验和实践的重要性,就已经是一条很好的理论了。

55. to 自我陶醉 2014-04-30 17:44:40
你要人答如果利息加到20厘,就先要分析下呢个如果既可能性。
宏观上,以美国国债都系用美元计价既情况,20厘系损己利人,呢个"如果"可能性好低。
你提出呢个如果,都系信历史同价格有明确周期,会回归历史高位,但现实系,社会己经改变左
何如女人同大学学位既市场(职业同婚姻)系70年代系好高,但而家就系两者都过剩,你认为用"周期/回归历史"既情况会发生系上以上者吗?我想你分柝下呢个如果。
56. 小阳 2014-04-30 19:53:52
1971年8月美元与脱钩后,联储局可以滥发钞票,不再需要黄金作储备。到1979年底联储局上述做法差不多毁了美元的信誉(8年内美元失去90%购买力)。伏尔克在1979年底临危受命,为恢复美元的信心,1980年中将利率推高至20厘,令牛市在1980年1月结束,道指自1982年8月起恢复牛市。copy from曹仁超
57. 惜缘 2014-04-30 20:05:45

小阳师妹:

我记得曹仁超之前还讲过:''我有生之年只会看到美国加息1/4厘息, 我估我有100岁命.''

58. 小阳 2014-04-30 20:10:29
回to自醉兄,
我赞成你讲法,因为20年后的美国又大跃进,

1,天然气出口,拉欧洲做朋友,反俄罗斯
2,叫日本放心霸住钓鱼台,不过要日本印$去买us debts. 
3, TPP 条约,叫东南亚聴佢话
4,有页岩气,开厂成本大降
5,科技人才全在美国,下一期科技革命在USA 
6, 航空武篮周围游,一有仗打,即刻在你家门口。
最后,你能敢对美国冇信心吗?
59. 引刀一快 2014-04-30 22:08:55
讲嚟讲去,都系果句,大陆冧冇理由香港独善其身,大陆个个都话冇得冧,未冧过咩?
60. 引刀一快 2014-04-30 22:22:17
全世界几多经济学精英研究紧大陆冧唔冧几时冧,表面上系各有说法,其实莫衷一是。个个都大把数据资料,加上深厚嘅理论基础,又如何?信边个大师,咪又系一场赌!
61. 小阳 2014-04-30 22:52:36
To 引兄,
信自己
62. 自我陶醉 2014-04-30 22:57:32
To 小阳

多谢你的资料, 唔知会唔会有70年代香港楼市受高利率影响下的走势资料, 真系几有兴趣多知一点。 经济本来就是高低循环, 未来十年, 最令人担心是美国债务及贫富悬殊问题, 学者门最担心是他们步日本的长期通缩后尘, 如果你对货币系统历史有兴趣, 可以看看:http://en.m.wikipedia.org/wiki/Gold_standard, 那里也有提及学者对1929大萧条的研究。 至於二十年后, 相信美国和中国会更均势, 如果美国真的孤立俄罗斯, 必定注成大错, 而那时的日本可能已是老化经济体了。


To 引刀兄

睇最近内银出嘅首季业绩同坏账拨备, 唔似噤严重, 系差但应该未至大冧啩。


To 55/F 

呢位“精算师?”仁兄, 你唔系好忙嘅咩? 订左机票未呀?  

唔知你边度见到我话利息会升到20厘呢? 如果我有讲过, 我一定可以分析你听, “如果”我冇讲过, 而你又睇到, 呢个“如果”就可以分析, 可能系你眼花, 又或者因为你语文问题所以理解错, 又或者你见到20厘3个字, 已经惊到失去理解能力... 我只系话想了解吓经历过70年代加息大周期嘅前辈啲经验之喎, 哈哈哈!


63. 小阳 2014-04-30 23:18:57
回自醉兄,
讲到1980年10几廿厘年代,我冇数㯫,但是我爸爸同我讲那个年代D人都唔怕买楼,因为那时候香港经济起飞,人工加十几二十%闲闲地,佢都系结婚先买房,好快供完,重有当时需求都很大,楼价升得快,佢话什么年代供楼都辛苦,除非系二世祖。
64. to 耍无赖 2014-05-01 00:25:47
20厘也好,10厘也好,同core argument无关系
例如我问日股由四万点到而家系乜既周期,你就笑9我话日股只系上到3万9, 根本唔系论述既核心,但系就以似回左我咁,完全系无赖所为,呢D系鲁迅讲既中国人精神胜利法。但其他人会见到的。
好了,我唔花时间寸你了,我都多次提到实际利率问题,小阳亦提出实例。如果你睇下报纸,纽西兰三个月加两次息了,楼市有大跌吗?希望你都留意下世界新闻先系讲你既"加息即跌"伟论啦!

(不过你连中国系美国最大债主咁out都信,估你都系唔睇,由其系英文)

希望你今次唔好亚Q,比D货大家brainstorm下。谢。
65. 小阳 2014-05-01 07:26:48
To 55 floor ,
你讲女人地位个point好岩,我爸爸话个阵时找老婆好难,因为落来香港搵食大多系男人,D真正港女可遇不可求,所以阿妈禁恶都要硬食
66. 自我陶醉 2014-05-01 08:45:28

To 64/F

好的, 既然你噤有诚意讨论, 就同你brainstorm吓, 不过讨论有三个原则:
1. 互相尊重, 亦不要粗言秽语, 我是水, 什么形态都可以的, 别人无赖时, 我可以比他无赖十倍, 别人自大时, 我都可以比他自大百倍
2. 唔好用质问嘅态度, 我唔系你犯人, 亦唔系你学生, 所以唔一定要答你嘅问题, 亦冇必要证明畀你睇我识啲乜
3. 唔该用返你本来个笔名, 唔好鬼鬼祟祟

言归正转:
1. 每个国家都有各自情况, 不可一概而论, 阁下提到纽西兰加息, 当然冇问题, 因为他们经济状况非常好, 尤其近年乳制品价格和需求上升, 以至经济持续强劲, 加息对他们来说是有效控制过热风险的办法。 而香港就因为联滙无法调节息口及滙率, 所以做成恶性通胀, 楼价急升, 既然楼价上升主因系利息因素, 利率向上楼价当然下调。

2. 美国经济发展, 个人并不乐观, 原因系经过咁大量宽, 失业率同通胀无明显改善, 认为未来有两大方向, 其一是退市后经济平稳而加息, 引发再度衰退, 其二是, 退市后经济转坏无法加息, 开始日本式经济衰退, 再度量宽亦只会做成更大泡沫。 两者皆对香港不利, 个人相信第一个可能性较高。 会否真正好转? 未退市也无好转势头, 退市更不乐观, 所以暂时未见到好转嘅曙光。

请记住讨论嘅三个原则, 因为我随时会变返水, 哈哈哈!


67. 法子 2014-05-01 10:09:09
65. 小阳 2014-05-01 07:26:48
To 55 floor ,
你讲女人地位个point好岩,我爸爸话个阵时找老婆好难,因为落来香港搵食大多系男人,D真正港女可遇不可求,所以阿妈禁恶都要硬食


------
65楼:

唔好以为而家有改善,而家都一样要硬食。


68. nobody (re 自我陶醉) 2014-05-02 12:10:39
我而家用nobody呢个名。
你所手提出既唔系合理化耍无赖既藉口。
anyway, 先前网友都指出,你又话美国pK又话会加息,但其实对美国系muturally exclusive, 只要好多以外币计价外债既国家先会咁,如美国/日本就唔系。如果美国经济唔好,情况一定系似日本多过以纽西兰。日本既低息周期25年都未元。

又用女人叫价力做例子,如果女人要等到70年代既光景重临,可能30等到50都未到,而家低利率系打势无楼人士进页业主,若20年后真系发生经济唔好又加息,佢地D楼都供完。


69. nobody 2014-05-02 12:16:00
港楼最大既危机,都系大陆:

中国的美国国债对不上账?

http://zh.cn.nikkei.com/columnviewpoint/column/9026-20140430.html

这么算来,美国财政部的统计数字就有点让人摸不著头脑了。按照美方的数字,截至2014年2月底,中国持有的美国国债为1万2729亿美元。而根据刘明康的发言,应该有1万9750亿美元。两者出现了约7000亿美元的缺口。刘明康大概不会刻意夸大中国的持有额。


假设大陆冇讲大话,即系有7000亿系用其他"人头"hold 住,如果人民币出事,呢D人重信唔信得过,或者打贪打到呢D"人头'都要走佬,人仔插起上来,其实1万3千亿根本守唔住?

70. 自我陶醉 2014-05-02 16:26:18

To nobody

又开个新名, 四五个用户名, 记唔记得晒㗎?

你话美国啲债系美元, 唔系外币债就冇事, 讲法同白蓝黑一样, 都系自欺欺人, 佢都只系话技术上无可能违约啫, 都有啲谱, 你仲叻话经济差无可能加息, 联储局加唔加息唔系佢话晒事, 要睇两样嘢, 一系短债息口, 二系通胀, 两样都唔系佢可以完全控制, 如果经济差继续大量放水, 仲有冇人会信美元同美债, 股债齐跌, 债息自然升, 最惊仲系银行嘅系统性风险, 而家都仲有银行过唔到压力测试。 况且, 美国经济如果真系好似日本咁, 主权评级会点, 评级跌, 债价又会点? 美国死, 全世界都唔掂, 你估香港经济又会点, 咪以为低息就冇事。

至於嗰7000亿, 其实唔使咁大惊小怪, 我系大户, 要沽货都唔想人知, 亦绝对冇可能畀人计到我仓位有几多货, 分开其他冇人识嘅户口, 十分正常。 另外, 我劝你千祈唔好望人仔跌, 人仔大跌, 港楼肯定垫尸底, 啲友借港纸买楼, 系谂住人仔升还少左, 变相平左, 如果人仔死得金, 负债比高嘅楼肯定要斩仓, 兼且会少左人落嚟买, 唔明? 自己睇:
http://m.property.hk/news_content.php?author=PHK_NEWSPROP&id=30101
71. 惜缘 2014-05-02 19:04:55

To 自我陶醉兄,
我於4月12日在呢度的回应对你讲:''现在说市埸上有炒家简直是白痴,在政府的辣招下已几乎绝迹。'' 到现在为止我对於讲了''白痴''呢两个字一直耿耿於怀、很内疚, 觉得自已说话过份了, 在呢度真诚地对你说声:''对不起!''  所以我用''惜缘''代替之前的''沈默人'', 提醒自已讲嘢要有分寸, 希望可得到你的谅解和包容,  互相珍惜理性沟通的缘份.

72. nobody 2014-05-02 23:36:15
我只系用过Re人既命,或以subject代名,从来冇用乜X宝之类,你又一次自以为是而错了。
经济差继续大量放水,仲有冇人会信美元同美债
己经做左几年,都唔见冇人信,你都可以话人总有一日会死


我劝你千祈唔好望人仔跌
我提出人仔跌先系港楼最大危险,咁又等於望人仔跌?
不过我知你重仓大陆,系你惊多D。你知的话,就唔好咁重仓了。
人仔PK港楼一定跌,但以港楼既yield同杠杆率计,情况会好以纽约咁,先插后破顶(我估北上广深港)都系,问题系呢一插会有几耐。

73. 小阳 2014-05-03 00:42:07
19. 小阳 2014-04-23 19:13:17
我个人认为最大泡沫在大陆经济,我见大陆人打写字楼工都有两三层楼,宁愿凋空都不要租金,其实我不太熟大陆market , 但普遍大陆人对楼有十二分信心,银行借贷风险难以预测,因为数字不知是真是假,我都想有师兄话我知。全世界睇住大陆,个个想佢经济爆煲,但是中央一定要托住,爆煲左政权不稳

To nobody兄和其他返大陆工作做生意师兄,
你地有冇什么资料関於大陆现况
74. 一切源自量宽 2014-05-03 02:16:12
一切源自量宽
75. 自我陶醉 2014-05-03 12:14:36
To 72/F nobody

你话: “己经做左几年,都唔见冇人信” , 就举啲系:
1. 美元作为各国储备货币比率一直下跌中, 连黄金之前都被炒到成2k 1 oz, 原因系其他央行吸金太快, 再加埋散户买过龙
2. OPEC 点解要搅非美元结算? 就系唔信美金罗。
3. 唔系冇人信, 长债息上年又点解会升一倍呢? 明显系大户出货喇!

至於人仔, 先多谢你关心, 我非常著重风险管理, 单一地区货币都唔会多过portfolio嘅25%, 就算买股票额大都会做番protective put, 所以无咩所谓。 其实对人仔唔使太悲观, 起码大陆肯面对问题去做嘢, 其他人点睇人仔可参考吓http://www.cnbc.com/id/101450365, 跌吓仲反而有平嘢执。 至於对港楼睇法同你刚好相反, 个人认为先升发狂插几会更大。
76. 惜缘 2014-05-03 12:28:40
小阳师妹:
认同你的睇法, 我间中都会返大陆睇货, 间厂几年前在宝安西乡, 旧年搬去龙岗, 当我坐地铁望向窗外的建筑物时发觉有很多是空置的, 另外还有很多在建筑中, 即使那些出租的物业回报率都很低, 反应价格偏高及有相当程度的泡沫, 至於大陆经济会否爆煲? 愚见认为如果大陆楼市爆煲的话经济就爆煲, 大陆的楼市已经同08年的AIG及10年的欧债危机一样是大得不能倒的, 最后只有一个方法解决: 印钱!
77. 珍惜香港 2014-05-03 19:01:46
珍惜香港TO:73/F 小阳、76/F 惜缘

见到两位响度讲啲危嘢,忽然又有啲长嘢想写。我成日都话,主宰命运嘅,喺人,唔喺数字,不过我 REFER 嘅连结,总喺我批庸梁果篇。今次,应该有番一篇较贴题嘅连结啦。

其实,我成日讲到自己好似乜都唔惊咁,欧债危机未惊过加息,我又话当佢冇到;咁我究竟惊啲乜?定喺真喺乜叉嘢都唔惊?我谂,应该有啲嘅,例如,香港地震啦!唔好以为我讲笑,我真喺认为,就算大陆经济爆煲,都喺冇乜好惊,要惊嘅,不如惊地震。

我想问,历史上,究竟有乜嘢经济灾难,发生之前,已经有 N 咁多只牛咁眼喺咁盯实?

响各位提及嘅一切有机会发生嘅危机里面,冇一个唔喺有 N 咁多只牛咁眼去盯实,最大镬嘅,大陆经济爆煲问题,成个中央嘅高人,都搞尽脑汗聚焦响果度,佢地每一只牛咁眼,都劲过哂我地呢个博客啲人嘅总和,咁我地仲担心啲乜?人仔跌,只喺人为,要保住个大局,总要牺牲一下啲投机者嘅利益;要知道,人地真喺响后面做紧嘢嘅,所以做人,千祈唔好咁投机。

真正嘅灾难,喺预计唔到,预计得到嘅,早就处理咗。我响一篇旧文度都话过,各界过份聚焦楼市,真正危机嘅种子,反而视若无睹。我地可以做嘅,就好似自我陶醉兄话斋,做好风险管理。坦白讲,我好唔钟意风险管理呢个技术名词,太浮夸,自以为可以驾驭风险,就好似人类自以为可以驾驭大自然一样咁无知;管理得到嘅,就唔叫风险啦!所谓风险管理,不外乎喺响一系列投资组合里面,设一啲上下限,同一啲预期之内有可能发生事故嘅应变流程;但如果以为呢啲咁嘅嘢,可以令你立於不败之地,就真喺太过自以为是

我自己嘅投资理念,喺好保守;简单嚟讲,连我都出现经济困难嘅话,就等於大半数香港嘅社会栋梁都已经出现哂经济困难。所以,就算呢个情况真喺出现,响个环境恶劣到影响自己之前,都可以利用比羊群优越嘅一点优势,以自己嘅 BARGAINING POWER 扭转局面,化危为机。喺唔喺讲得太复杂?

咁我又要讲吓 2003 年发生响我身上嘅故事。当时好多人负资产,我都唔例外,呢样嘢,我之前都写过,不过今次唔喺讲买楼。果阵,有间银行寄咗封信俾我,话留意到我资产嘅价值,低过负债,又话会密切注视呢个情况,随时有机会采取啲唔知乜嘢行动喎。吓?咁喺咪叫恐吓先?我最讨厌啲人做埋哂啲咁嘅嘢,你要玩,就放马过嚟,搞乜拖拖拉拉?结果我一於停供,三个月后,银行就有人打电话嚟,问我做乜唔供楼,我就话,我一向准时过数,不过你地寄埋哂啲咁嘅嘢过嚟,喺咪即喺唔使再供先?佢即刻好唔好意思咁话:我地唔喺咁嘅意思!结果我当然喺食住咁上,经过几日沟通,佢最后开咗个 OFFER,就喺银行出一半,我出一半,清咗笔按揭佢。至於我有冇接受呢个 OFFER,就唔方便讲啦,留番少少秘密嘛!总之,我从来冇真正俾银行 CALL 过 LOAN,或者应该话,佢地冇咁嘅 GUTS!

要强调一点,我呢啲做法,唔好乱学,爆咗镬唔好走嚟搵我。我想讲嘅,喺风险管理,只喺一啲基本嘢;数字、分析,只可以参考;最重要喺,装备自己嘅能力,去面对随时会出现嘅危机。危机有一个共通点,就喺选择,每当危机出现,都一定会涉及选择。正如沙士果阵,你选择咗用你手头上嘅 CASH 做首期入货,定喺用嚟抬哂俾银行卖楼?一个明智嘅选择,可以化危为机;一个错误嘅选择,可以令你 PK!

选择,唔喺靠运气,亦唔喺靠数字;最重要嘅喺,做人嘅态度

主宰命运嘅,喺人,唔喺数字嘛!
78. CH 2014-05-03 20:23:42
纯粹靠估,一啲防唔到嘅危野:
特大天灾
大亚湾核电厂出事
新变种致命病毒广泛传播
唔跟常理出牌嘅国家发动战争

79. 小阳 2014-05-03 22:35:53
回惜缘兄,
你个解决方法我认同,而且中国企业债务主要是人民$,印人民币可以解决到,但是人民$会贬值,出口会好,如果港府醒目,可能脱勾再联人民$,到时港幤贬值,楼价会上,不过要行到尼一歩,中间一定很chok。


回珍港兄 and ch,
谢谢你讲的态度学,如果危机预测到就不是危机,好好搞好自己还重要,执生好紧要

80. nobody 2014-05-03 23:26:09
1,你经常用"滑坡推理法",瘦死的骆驼比马大,BB仔身高增长快,但好快就会减慢,以为一个人身高会好似BB咁增长三十年系傻的。如果储备占量就等如信任度,咁中国就连日本加拿大都比唔上, 用返你既说法,债同金都系一样先比人炒高,而家回归正常。
3,你quote既文系2月,人仔未开始跌,如果用近一个用既跌法linearly project, 今年要插3成了。
2, 搞美元结算油既国家冇好结果,比推翻,高通胀同暴动系常态。另外,而家油己经唔系咁重要。

81. nobody 2014-05-03 23:32:07
中国既气氛好怪,又时连撘地铁都要查袋。带两个车用DVR都比人没收。重有四围都有好多民变。
伊朗又取消中国既石油开采权,到底系中国油公司比人闹到冇钱比,定系中国都认为油价会PK,大家自己谂

Iran cancels $2.5 billion Chinese oil contract

http://abcnews.go.com/International/wireStory/iran-cancels-25-billion-chinese-oil-contract-23526828
但最可怕既系,外国报以外完全冇报呢单新闻。