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文亮言

指数公司终於承认楼价在高位

 

汤文亮博士

纪惠集团行政总裁
2015年9月28日

         我有时很佩服指数公司在每周指数公布后分析,在四月份,股市大时代来临,指数公司话巿民从股票市场赚到钱投入楼市,所以楼价上升,中港股市大跌,他们话市民弃股买楼,楼价又会上升。在以往人民币升值,令到国内人士购买力加强,楼价非升不可,人民币贬值,国内人会买香港物业作避风港,楼价又怎可能不升。

        保利以高价投得屯门地皮,楼价将会以上升作为反应,丽展以低价投得筲箕湾地就只字不提,耶伦话未加息就被视为是一个极好消息,我唔知道十月份美国加息时,他们又怎样说,其实,美国未加息只能说是一个未发生的坏消息,不能算是好消息,况且,一定出现更壊情况,耶伦才唔敢加息,未有加息当日,道指跌接近300点,可见得巿场已经倾向接受加息,我估计,就算十月唔加,年底一定加,我已经替指数公司想了一个好理由,就是经济情况好才会加息,所以,香港楼价又怎能不升。

        随著有不少劈价个案,虽然亦有多项高价卖地,指数公司终於改口楼价在高位反覆,即是承认楼价已在高位,一反他们今年常态,如果以他们一贯作风,会以美国仍未加息,供应亦未能增加为理由,还有那麽多地产商肯以高价买地,表示楼价仍然可以创新高,不过,但是他们始终要考虑到,如果报告太过与现实不符,就会失去公信力,老实说,楼价在屡创新高之下有那么多劈价,挞订个案是说不通,现在说楼价在高位反覆,其实已经是最大让步,暗示楼价将会下跌,大家应有准备。

 
 
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1. 路人皆知 2015-09-28 10:55:52
其实任何时候都有一堆堆楼市正面及负面因素,只不过指数公司只看到正面而现在博士亦只看到负面的,

因此一个公平而客观、及时如实反映楼市情况index真的可贵,可惜香港暂时没有。
2. 收买佬 2015-09-28 10:56:16
犹记得某位'社长'最爱系其fb用ccl去支持佢盲好的论点,
可笑是佢分析底下,无论咩政经状况,个市都会升。睇好无问题,但好到咁盲目就令人心寒。
3. Desmond 2015-09-28 11:05:04
指数公司的研究部黄生已於今年中说了,话如果美国加息,表示经济向好,香港楼价会升得更多。
4. 胡中 2015-09-28 12:02:59
楼价下跌实平常。
就像天要下雨  女儿嫁人一样。
市民该稳健理财 以平常心面对楼价波动。
有楼 无楼之人 都不宜作出过度借贷 也要避免缴纳超高利息。
5. 据理分析 2015-09-28 12:57:54
十月加息梗系利好楼市喇, 第一, 十月加, 即系12月唔加喇,第二代表经济好喎, 仲唔系利好?

2楼收买佬, 据我盲好分析, 在长中短期内, 真系睇唔到楼价点解会跌:

1. 人民币升, 啲人购买力强落嚟买, 楼会升, 人民币跌, 啲人又话要换港纸买楼保值, 楼又会升。

2. 经济好, 多咗人买楼, 楼价自然升, 经济唔好, 小咗人买楼, 即系多咗人租楼, 咁既然唔忧租, 租金点会跌, 租金唔跌, 楼价又点跌?

3. 低息, 买楼平过租,楼价当然升, 加息,小咗人买楼, 即系又多咗人租楼喇。 咁既然唔忧租, 租金点会跌, 租金唔跌, 楼价又点跌? 仲有人话, 美国加息等於经济好, 咁经济好楼价又点会跌?

4. 股市升, 啲人系咪多咗钱?赚到钱梗有人买楼, 楼价点会跌?股市跌, 啲人唔敢买股, 梗系买楼喇, 多人买楼, 楼价点会跌?

5. 供应少, 楼价当然升, 供应多又如何? 都系纳米楼, 我层500尺楼都突然荣升豪宅, 要我卖我啲豪宅,唔该畀多啲, 个个都唔卖,点跌呀大佬?

6. 失业率低, 人人买到楼, 楼价点会唔升? 失业率高, 买唔起楼又多咗人租, 租金唔跌, 楼价又点跌?

总之, 基於以上所有“理性”分析,楼价永远只升不跌, 无论疾病健康, 经济顺逆, 有工冇工,楼价在有生之年都只升不跌, 现在真系睇唔到楼价点解会跌。 

楼价, go go 高!  日日高, 年年高!

共盼之, 哈哈!

6. 向饭民说不 2015-09-28 14:23:37

从自由市场上看,任何人都可以话指数是否在高位。这些都是分析员的看法,但是是否真的高位,最终是市场说的算。无论是博士的看法,或者是指数公司,最后还是市场说的算。

目前好多人challenge指数,什么特殊成交价,造假。但是事实上是政府自己偏定的指数也一直上升。只是指数公司的指数领先了1个月左右。

7. Kenny Kenny 2015-09-28 15:11:03
汤先生的分析,小弟几年前已经想到,但楼价不断上升,小弟每年都放售一所物业,越放越高,直至没物业在手,身边如文章那些无论什麽原因都是看升的朋友,就每年买入一个物业,到现在已经可以笑言富渡余生,自己呢?由自信到现在担心,所以今天为什麽确信楼市见顶 ?
8. Kenny Kenny 2015-09-28 15:12:45
汤先生的分析,小弟几年前已经想到,但楼价不断上升,小弟每年都放售一所物业,越放越高,直至没物业在手,身边如文章那些无论什麽原因都是看升的朋友,就每年买入一个物业,到现在已经可以笑言富渡余生,自己呢?由自信到现在担心,所以今天为什麽确信楼市见顶 ?
9. 望东楼 2015-09-28 16:30:03
呢度地产网无敌好友都信奉香港啲楼冇得跌既定律:
  1. 股市升,巿民从股票市场赚到钱投入楼市,所以楼价上升
  2. 股市跌,市民弃股买楼,楼价又会上升。嗱嗱股灾月又到啦朋友。
  3. 人民币升值,令到国内人士购买力加强,楼价升
  4. 人民币贬值,国内人会买香港物业作避风港,楼价都系
  5. 加息是因为经济好,供楼同埋租楼能力增加,所以楼价上
  6. 减息就当然系资金冇出路,所以楼价都系
  7. 经济极差住紧山顶D人可能要搬去深水埗,所以楼价都系
  8. 供应增加?政府连年月月日日都讲架啦,纸上谈兵,信个啲都死晒。况且建设之前是破坏,现有旧楼重建减少供应,所以楼价始终都系
  9. 银行开水喉=QE,咁D楼无得落;银行闩水喉就当然系还咗债再借唔返。冇人卖楼又点落?
刀哥仲有乜漏咗?
10. 引刀一快 2015-09-28 16:46:57
PN兄
有辣招同冇辣招。
12. 望东楼 2015-09-28 17:04:39
ok
有辣招冰封供应;冇辣招释放需求。总之冇得跌。

一句到尾:公我赢;字你输
13. 路人W 2015-09-28 17:17:37
引刀兄

做乜要学人地揾打手帮口呀,唔似你性格喎。
14. 历史长河 2015-09-28 17:49:34
楼上的分析有可能全错,也有可能全对。因为是睇结果来找原因,而结果已定。
如你一直有睇错市,倒不如 list 一下睇错市个原因,可能会有帮助。
15. Kenny Kenny 2015-09-28 18:52:52
To  历史长河兄

我就是睇错市既人板, 我已反省, 但看来引刀及PN兄中毒太深而不能自拔。
16. Desmond 2015-09-28 20:53:17

【年长上车客】逾50岁胡生:包上会先买环海.东岸

13,409


咪以为上车客一定系后生仔,香港地其实无分老幼都有个置业梦。

已经年过50岁、𠵱家响长沙湾租紧楼嘅胡先生,今日抽中咗红磡3年楼花期新盘环海.东岸10号筹,买咗1间1C座高层开放式单位自住,成功上车。单位成交价约400万,胡先生打算承造95%按揭,首期约20万。

年纪较长人士承造按揭有一定困难,胡先生坦言是被发展商提供的免入息审查一、二按计划吸引,而且觉得买楼好过租楼。

记者:陈东阳

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17. 历史长河 2015-09-28 22:13:34
Kenny 兄,你有勇气分享,令人尊敬。小弟无意睇短线之升跌,一切以长线来计,你会有另一种睇法,相信也会释怀。千祈唔好有「已开了十二铺大,仲会开大?」之心态。过去的就让它过去,重新启航,相信你的起点亦唔算低。
18. 历史长河 2015-09-28 23:00:39
投资最紧要 系 internal consistent, 什么分散投资,什么逢三退一,大户玩的嘢,唔适合小投资者。

你退回的钱有咩打算?逢低吸纳?计埋费用及损失的租金,有冇计过楼市回调几多才能break even?

退劣质物业?什么物业系劣质?买入时点解晤计好数?

如楼市未能跌回你退出时个价价位点算?又或者当你吸纳后楼市续跌又点计?

如你长远仍睇好香港楼市,那就唔要玩咩逢三退一。如你睇淡香港楼市,就要全退。历史给你提供了一个好机会,美元强势正是走出去的好时机。

还是那句话,投资要 internal consistent!
19. 收买佬 2015-09-29 00:15:07
容许在下 summarize 长河大哥的重中之重点:

"历史给你提供了一个好机会,美元强势正是走出去的好时机。"


20. 收买佬 2015-09-29 00:15:29
容许在下 summarize 长河大哥的重中之重点:

"历史给你提供了一个好机会,美元强势正是走出去的好时机。"


21. Desmond 2015-09-29 02:49:58
To: 15楼

你反省过后,最近有没有买楼?
22. 引刀一快 2015-09-29 05:03:02
To  13楼 路人W

咩打手呀?打咗边个呀?
23. 引刀一快 2015-09-29 05:27:27
历史长河兄

今次小弟自修一件,唔驶兄台开金口,自动自觉做功课。

“投资最紧要 系 internal consistent, 什么分散投资,什么逢三退一,大户玩的嘢,唔适合小投资者。
大有大玩,细有细玩,有三件就可以退一,毋须大唔大户啫。

你退回的钱有咩打算?逢低吸纳?计埋费用及损失的租金,有冇计过楼市回调几多才能break even?
边个话投资一定要无缝联接?卖咗楼唔可以买其它咩?仲计D租金嚟做乜?

退劣质物业?什么物业系劣质?买入时点解晤计好数?
优劣系相对嘅,旣同手上物业对比,亦与同区、同楼、同价或同类型物业做对比。物业情况及状态会随时间改变,优化资産组合,去芜存菁,咁都有错?

如楼市未能跌回你退出时个价价位点算?又或者当你吸纳后楼市续跌又点计?
少做少错,唔做唔错,系咪?
呢段真系有问题,咪即系讲要包生仔兼要包埋几多斤重,先至好投资。

如你长远仍睇好香港楼市,那就唔要玩咩逢三退一。如你睇淡香港楼市,就要全退。历史给你提供了一个好机会,美元强势正是走出去的好时机。
去芜存菁与睇好睇淡系两个概念,你嘅讲法即系睇好就要瞓低身蛇咬都唔郁,唔切合实际呢。睇淡亦未必要全走,就好似我睇淡大陆楼市咁,我都冇得走货,我卖咗咗屋D猫猫狗狗金鱼点算?

还是那句话,投资要 internal consistent!

请教,呢个鬼文可唔可以俾个到位D嘅中文翻译?有冇对应嘅中文经济学用词?
24. 打工仔 Andy 2015-09-29 07:38:24
长河兄

讲得好! 我与你的睇法一样! 
25. 历史长河 2015-09-29 08:28:29
打工仔兄,你懂的。

刀兄,多谢指教。我也觉得逢三退一及分散投资比较适合你。

Internal consistent 意指自娱自乐也,望继续指正。
26. 自我陶醉 2015-09-29 08:38:41
25楼 长河兄,

你果然言行一致, 你对internal consistent嘅解释, 同你讲嘅投资策略都系一样咁internal consistent.  呵呵!
27. 历史长河 2015-09-29 08:40:25
陶醉兄早晨,共乐之,呵呵!
28. 汤文亮 2015-09-29 09:58:13
楼上各位,
请好好了解逢三退一,给网站地址,我送「逢三退一」给各位参考,谢
29. 路人甲 2015-09-29 11:13:05

博士, 您好 !

这两天还有见到有地产代理带客户来我家屋苑睇楼.
或许, 投资者或自用者认为楼价已经回软, 有议价空间, 加上叫价也比之前减了若干.

我是否应该出售手上收租物业呢? 15,16 (^^)

30. 西门吹雪 2015-09-29 11:54:28

长河兄~很同意你话睇长线必赚既睇法。其实就算97年最高位买,守过这些年还不是赚了吗? 如果现金流充足,跟本不需要理会楼市升跌,反正过廿年都必赚。

可是人总是贪心的,想赚多些,想赚多些就要做到低买高卖,因此才有咁多人睇博士既文章。虽然唔系个个做得到,但系这正是很多人的目标。如果只是买了几个单位就满足一辈子供这些单位,其实真的不用再留意市况了,相信这亦没有甚么难度。

31. 西门吹雪 2015-09-29 12:08:31
博士跟我们分享的正正就系佢既投资心得,他至富的秘方。今时今日仍愿意分享自己心得既富人不多。哪些地产界既强人不都在研究养生之道吗? 他们唱淡入货或者唱好出货,不都是从自己利益出发吗?
32. 望东楼 2015-09-29 13:44:10
If I adjust CCI by CPI. It was still at 100 level in Jun 2016.
33. 望东楼 2015-09-29 13:45:33
CPI adjusted CCI vs HSI 
34. 自我陶醉 2015-09-29 14:32:43
32楼 PN兄,

你真有心机做分析, 如果呢度啲盲好有慧根明白咩系CPI Adjusted index 就唔会日日喺度大大声同人讲就算97买楼都冇问题喇!  你嘅琴声到底想弹畀边个听?  BTW, 日期系咪应该Jun 2015?
35. 旺丝 2015-09-29 14:59:48
32, 33楼 PN兄,

厉害.
唔好介意我慧根比较差, 可能要人画公仔画出肠, 咁睇CCI 算唔算系OVERSHOOT 左?

近来都有唔好地方讲过个指数可能有唔准确的时候
你觉得有冇一D更好既指标可以参考例如平均尺价 ?

36. Pat 2015-09-29 15:17:24
to 35. 旺丝

PN is showing that adjusted for inflation, buying property at 97 would have underperformed, and only recently broke-even, let alone beat the HSI.  Honestly, any half decent investment portfolio (which would include HK property, but at a much lower concentration) would have beat the real estate market with ease over past 20 years. 
37. Oscar Lam 2015-09-29 15:20:13
回18历史长河兄,

首先恭喜长河兄可以免费取得博士的亲笔签名著作【逢三退一】。这是许多网友,包括在下所期盼的!哈哈!

小弟不才,愿对兄台提出之问题讲讲自已的一些看法:

1. 何谓劣质物业?
客观来说,如果是住宅,劣质指低楼层、近马路、对住垃圾房、凶宅、楼契不完整……。商铺指面积小、用途有限制、未来变化不大……

主观来讲,自已不喜欢的物业,也不知道原因。

至於当时为何要买这样的劣质物业?可能是有人劈价,或者当时自已买错。

为何逢三退一?

答案:长远看好物业市场。但感觉目前楼价高,短期有可能会出现调整,但调整不会太多,也不肯定一定会有调整。因此,想乘高价沽出一小部份物业,但不会尽沽手上物业。

退回的钱有咩打算?

答案: 放在银行,不会手多。逢低买入优质物业。

逢三退一的机会多吗?

答案: 很多。以今年为例,今年初是沽货的好时机。从现在开始至十二个月内,是低价买入优质物业的好机会。

还是那句话,投资要把握机遇,随机应变。望长河兄继续指正。


38. Oscar Lam 2015-09-29 15:35:20
回34. 自醉兄,

现在盲好的已经不多了。唔识睇的就很多,包括在下。哈哈!
39. 西门吹雪 2015-09-29 15:37:15

回34. 自我陶醉                         

cci/cpi 唔系近120咩? 咁系咪比97升左? 盲好既人就系用呢D做论点。我系看淡,而且坚信博士说楼市会跌2成。所以叫佢地等下先买~ 呢个先系最有效增加财富既方法。如果你下下第一句就插人,话人唔岩,搵鬼听你讲野咩。首先认同别人,再说自己不同的论点MA~~你地唔好睇D唔睇D又插人LA~~

40. 自我陶醉 2015-09-29 16:21:32
To 38楼 Oscar 兄, 虽然我咁讲啫, 其实呢度识睇嘅人仲有好多㗎, 例如嗰啲净系用把口话抵, 掹叫人买, 摸顶又话唔怕, 借到尽又话冇问题, 而自己又几年都冇入过市嗰啲, 都系砖家中嘅砖家嚟㗎!

To 39楼 Simon1

多谢教导! 你令我想起以前教同事做performance appraisal嘅对白。的确系120喎, 18年时间有20%回报, 1年成厘几咁多, 的确可观, 其实唔洗输都真系应该开香槟庆祝,奖励吓自己, 呵呵!


41. 打工仔 Andy 2015-09-29 16:23:55
Oscar 兄, 长河兄,
 
小弟想补充少少, 博士的逢三退一, 的确有佢既道理, 致於点退或唔退, 地段因素也十分重要, 如收租物业在新界或在未来新供应量多的地区, 逢三退一来得十分重要!

 
但如果收租物业在市区或有前景的区份, 退不退真系要自己计数, 按揭成数高, 好区都要考虑退一! 如果按揭成数低就未必要退了。

一来,退左未必买得返, 二来, 来回差好多钱的! 真是不容易做决定呀! 
42. 打工仔 Andy 2015-09-29 16:27:30
自醉兄

小弟现在不好也不淡, 平常心面对。 哈哈哈!
43. 自我陶醉 2015-09-29 16:47:07
42楼 打工仔兄

全世界央行08年开始就全力制造一个又一个更大嘅泡沫, 去弥补美国次按泡沫, 一个个投资泡沫也已逐一爆破, 大家且看楼市的反地心吸力能力有没有各位说得那么厉害, 我也是在以平常心拭目以待!
44. Oscar Lam 2015-09-29 16:49:51
回41打工仔兄,

你说得很对!如何运用逢三退一因人而异。另外,我认为逢三退一较适合以下二种情况:

1. 持有物业较多者。
2.  投资工商铺比投资住宅较适合。主要原因是,除了双倍印花税外,工商铺没有另外二个辣招税。因此,换货成本相对低。另外,location这个因素,工商铺比住宅更为重要。因此,工商铺业主要随着环境的变化而不断买卖物业以优化自身的投资组合。
45. 打工仔 Andy 2015-09-29 17:00:56
自醉兄

你用反地心吸力来形容目前楼市, 好贴切! 好野! 
 
46. 打工仔 Andy 2015-09-29 17:05:14
Oscar 兄
 
有道理!
 
至於工商铺就要向你多多学习了 !
47. 今日东北,明日香港 2015-09-29 17:21:41
把东北换成香港,文章一样成立,有能力的人很多会回深圳发展,香港很快被深圳超越  

《大国危机》一书的作者刘忠良日前在网上发表文章说,北上广深挤爆,东北三省空巢,河南四川的人口大量外流,这可能是中国经济最大的担忧。北京理工大学教授胡星斗说,中国经济发展的地区性差异越来越明显,这不能完全怪罪于计划生育政策,更重要地是对中国的国有企业进行深度改革。

刘忠良的文章说,几年前他在写《大国危途》时,描绘了中国人口危机的进程——超低生育率导致年轻人口快速减少且老龄化快速发展,大城市抽吸中小城市和农村人口,中小城市和农村进一步失去希望,最后年轻人口都涌入特大城市,在高生活压力下继续超低生育率,导致超低生育率危机无可救药。

下一步河南四川破产、北上广深挤爆,这才是最恐怖的危机!

他指出,近期媒体曝出近两年东北经济下滑、许多行业萧条,除了产业问题外,东北最严重的问题是生育率极低,同时人口外流。经济是什么?经济无非就是人的需求和创造,人口流失了,超低生育率导致年轻人口快速减少了,经济必然缺乏长期的活力,这就是规律。没有人了,就没有GDP!

北京理工大学经济学教授胡星斗就此表示,东北三省在经济改革开放之后,其经济地位在中国一直处于下滑地位:

“最近几年,东三省GDP增长速度在中国常处于垫底位置,这和中国共产党建政初期情况大不一样。”

胡星斗教授说,东三省过去的辉煌时代可能一去不复返了:

“因为东三省的经济强项是其重工业,这些企业基本上都是大型国有企业,国家垄断,这些企业转型也是最困难的。”

刘忠良的文章说,据2010年人口普查资料,东北三省人口净流出180万。不过,东北并不是最惨的,人口流失最严重的是河南和四川。河南省2010年人口净流出1032万,2013年人口净流出上升到1191万。四川省2010年人口净流出959万,2013年人口净流出上升到1026万。估计目前河南、四川的人口流失之和基本相当于一个澳大利亚。

胡星斗教授说,河南、四川的问题和东三省不一样:

“这是中国的两个农业大省和人口大省,很多农民工跑到沿海去打工,这不是人口政策造成的人口减少。人口政策是应该改变,计划生育要放松,但更重要的是改变中国的户籍制度,鼓励人口的合理流动。”

刘忠良的文章说,2010年人口普查时,河南的总和生育率是1.301,这意味着人口每过一代减少40%、两代减少64%。2010年四川总和生育率是1.075,这意味着人口每过一代减少50%以上、两代减少75%以上。

胡星斗说,河南和四川的生育率提高后,他们的子女在当地如果找不到工作,人口还是要外流:

“河南和四川的人口外流其实并不是一件坏事,人口根据中国各地的经济资源合理流动应该得到鼓励,没有必要把大量人口限制在一个没有经济机会的地方。”

胡星斗教授说,河南和四川的生育率太低是一个问题,但是上海的出生率更低,人口照样不断增长。
48. CD ROM 2015-09-29 17:43:45
哗, 似乎大家今日都无患"长假期后发呆症候群"wor, 咁活泼gae!?!?

讲到 "逢三退一", 听完各大户既诠释, 等我呢个"微尘", 又讲下我既见解...

对於小户来说, "逢三退一"根本就系一个攻击阵势!!! 点解咁讲呢? 系收入同融资方面, 打份工既你, 了解到再上第四个物业已经好难, 系呢一刻, 长远来讲, 最保险就系等租客供断佢地, 一层自住两层收租, 打防守等完场啦!

而我宜家"逢三退一", 为d乜呢??? 我今日退一间, 就系为左入一间更好的, 第时租都收多D咁解. 今日出间2房, 2年后同价入间3房, 就系目标. 当然你可能睇错左, 最后2房变1房, 呢个系风险, 你承受到, 特别系还年青既, 胜算其实唔细呀.

退, 并不是不进击, 系为左未来更大既进击!!!

至於捉唔捉到timing, 同意OL兄, 出货时间已过, 宜家进入入货时段~~~~
49. 林师奶 2015-09-29 18:18:52

如果楼价在一年之内掉2成,收租佬现在卖出再买回单位是应该的。

 

我粗略计算过,如果已经拥有3个单位的收租佬,想卖掉其中一个等楼价跌再买回,卖出跟再买回来的价钱有7%差距(来扣取DSD介费,律师费等成本)就应该可以赚到钱。 当中没计算租金回报的损失,因为投资别的东西也应该会有回报(最好很稳妥又比租金高,如有人发现,请大家指点指点我。)

 

而再买入的单位最少又要守3年,如需按揭又要看清楚能否过压测。 这些不知道怎样量化,因为是如果加如果。

 

这些麻烦的如果加如果,就让很多收租佬却步。最难搞是谁来担保房价会掉2成或更多。

 

记得14年初,ccl往下走,我记得好像是117-118,那时候淡友以为会一直往下,高兴的不得了。但没想到下半年开始,ccl慢慢的往上爬。

 

自己想好钱放哪里才好做决定。不做不错的态度是不适合年轻人,但年纪大的人还是要平行风险,不要过於冒险。

50. 历史长河 2015-09-29 19:59:30
am quite surprised to see how easily a discussion topic can be dragged away – while I was saying逢三退一 is not a good strategy, at least not ideal for small investors like us. Then you guys started to debate whether Property is a good investment or not, whether Stock is a better alternative etc.. Only Oscar Lam and  Brother打工 were trying to address the discussed topic. For the other two topics, I am not particularly interested to discuss because I firmly believe what I believe. Data and charts are only good if you know the meaning behind. Anyway, since I started the discussion, let me try to address some of the feedbacks:
  • To 32 PN, thanks for your analysis. Since you have the data from 1994, why don’t you analyze the data from 1994 instead of 1997?  We all know 1997 was an extreme scenario and looking at them from 1994 will give  you even longer view. In 1994, HSI was 11,000 and CCL was 61.32, today HSI closed at 20,556 and CCL was 146.67 last Friday. 
 
 HSICCLCPI
1/1/199411,001.5061.3275.47
29/09/201520,556.00146.67119.36
Nominal Return87%139% 
Real Return55%88% 
 
  • To 36 Pat, as you can see Property is a winner comparing to stocks.
  • To 37 Oscar Lam, congratulations! You are the first one who addresses my points and you have a heart to discuss things. Thanks. nks. But I don’t accept your definition of」劣质物业」, if it appreciates its value along with the market pace and has reasonable rental yield regardless low or high floor, close to rubbish bins etc. because these factors should have been included in the price already. I don’t fall in love with properties, they are simply tools to make money. As for the rest of your points, we have discussed something similar before when we tried to differentiate ‘Long term investor” and “speculator”. To me, my firm believe is long term investor will outperform because: 1) it minimizes transaction costs, 2) no one can perfectly timing the market, you might get it right once or twice, but by law of large numbers, you won’t be better off if you keep doing it and your time value is wasted while waiting.
  • To 40 自我陶20% return? Even with PN’s data, that 20% is 20% inflation adjusted which means it beats inflation by 20%. I hope you understand what it means by beating the inflation. Brother, these days beating inflation is not easy. To be honest, in my own projection model, I only put down 5% annual growth rate of properties which already seems super good to me. Actually I think 长远看楼价唔升才是反地心引力,just like your salary or inflation. 至於你话摸顶唔怕,借到尽都唔怕,自己几年都冇入市喱几样嘢,如果你讲𡁵我, 那我话唔好断章取义,小弟讲任何话都有前因后果,一起来睇才有意义。
总结一下,逢三退一如作为风险控制,无可厚非,否则小弟以为不可取。
唔好意思,中文打字实在太慢,英文快D,  还望刀兄指正。
51. 自我陶醉 2015-09-29 21:27:51
长河兄洗咩咁赶时间呀, 用中文慢慢打都唔迟喎!  又唔系限时交功课。

呢个论坛, 不嬲都系自由讨论不同话题,别人唔讨论你嘅逢三退一, 又洗咩咁surprised呢? 小弟只系唔同意97摸顶买楼冇问题嘅讲法, 根本冇打算同你讨论应唔应该逢三退一, 有咩到ponit唔到point呢? 比着我今年直头会逢四退三喇!  
至於, 跑赢通胀一厘系咪合理回报, 真系见仁见智, 可能我对自己要求比较高。但97摸顶入市要先捱价七成,用七成博呢两成, 仲要等18年,个人觉得一啲都唔吸引, 亦都唔系好多人心理上、精神上捱得住。试问“人生有几多个18年”呀?  至於, 用边年开始做比较, 小弟认为绝不应该贪就手, 有几多年就用几多, 较有意思嘅比较系用, top-to-top 或 bottom-to-bottom 比较。

仲有,除非我讲嘅points, 你都中哂, 否则千祈唔好对号入坐,如果有幸中哂又唔同。 还有一点兄台愚人娱己嘅行为, 小弟实在不敢苟同。
52. 珍惜香港 2015-09-29 22:32:26
珍惜香港TO:50/F 历史长河

长河兄,又唔使咁燥嘅,40/F 似影射我,多过似影射你啦!哈哈哈!

一见到 PN 果两张图,真喺差啲搞错,以为喺 PP 嚟添。我好怀念 PP,亦同时觉得好可惜,唔好问我点解,呢度好少人会明。

记得当日 PP 出齐数据、做哂图表、写埋分析,都喺咁俾人质,几乎所有数据以外嘅因素,有关又好,冇关又好,都俾人挖哂出嚟。咁又喺,你啲数据几齐,都总会有数据以外嘅因素嘛!今日 PN 使出嘅,只得两个图表啫,要挖 N 个数据以外嘅相关因素出嚟质,有何难?但唔知点解,连最挑剔嘅人,半条问题都冇喎。

唉!呢个世界呢,就喺咁啦,同人唔同命罗!

长河兄,97 买楼,HOLD 到依家,你话有冇问题?我嘅答案,好简单,「保值」啫!

吓?睇下条 CURVE 先!97 楼价,到十五年后至番家乡喎!保乜值呀?

呢两张图表,只睇到「价」,睇唔到「值」,就喺咁简单。

呢十几年间,租金嘅收入,悭番嘅租金,低息嘅环境,免却经常搬屋嘅虚耗,专注事业、生意嘅储蓄及抗投机生活模式等等,一切一切,有形,同无形嘅「值」,一条咁嘅 CURVE,又点会睇到?至於高沽低入,坦白讲,倒转头睇,边个唔识?

「保值」同「保价」,喺两回事嘛!

讲到借唔借到尽,呢味嘢,其实喺好视乎个别嘅情况,以及投资嘅目标、理念,同计划嘅配合。不过,以下两句,阿妈喺女人嘅道理,可以俾大家参考一下:

投机者,最失败嘅,就喺高价买入,低价先至嚟沽;
债仔呢?最失败嘅,就喺低息唔借,高息先至嚟借!


我 97 买咗嘅物业,HOLD 到依家,我觉得好满足,亦冇后悔过自己,点解唔去赚尽啲,高位沽,低位再入番。

点解?因为,我喺一个投资者
53. 历史长河 2015-09-29 22:36:51
陶醉兄,对自己要求高系好事!点解唔全退?这就是小弟所谓非internal consistent。莫非陶醉兄都buy in '投资,自住喺两回事'?

97那单嘢,小弟补充一下,应该说是最差的情况都可以跑赢通涨1%,都唔错吖!虽然我有幸於楼市低位入场,不过我会这样计:从97开始,每年(或每2,3...年)入一件,有加按时计好数加按,这样回报又是几多?得闲我算算。

愚人娱己?估你话我对引刀兄个回应。我和刀兄虽然一个是楼市塔利班,一个是楼市深淡,却唔影响我哋之间个默契。这个评论留给刀兄来比较合适。

好,其他的我就唔对号入座了。不过小弟觉得无论对谁,有话直说比较好。
54. 打工仔 Andy 2015-09-29 22:59:38
珍惜兄

你呢句话好到位!

投机者,最失败嘅,就喺高价买入,低价先至嚟沽;
债仔呢?最失败嘅,就喺低息唔借,高息先至嚟借!
55. 历史长河 2015-09-29 23:00:16
哈哈,这场讨论能把珍惜香港兄引出,值了!
珍港兄,讲「价值」,你认第二,冇人敢认第一!
56. musicfreer 2015-09-29 23:33:14
57. 自我陶醉 2015-09-30 00:38:28
长河兄,

就算好有信心嘅投资, 我都唔会将资金全部一次投入,我嘅投资永远都留有margin of error嘅余地, 因为冇人会知自己几时会睇错市,呢样系风险管理嘅一部份, 我嘅行为同我个人风险管理意识绝对highly consistent。至於, 逢几退几, 亦系好个人化,没有对与错的正确比例,要看你对自己嘅评估能力信心, 安全意识多高, 以及可找到更佳投资的能力而定。

我同珍兄都好有默契㗎,我嘅评论无论是正面、侧面、上面、下面,他都会知是在说谁,毕竟我们在这里舌战都超过一年, 绝不亚於你和引刀兄。

至於你和珍兄说97摸顶买楼都不是问题,我到今天卒之找到两位有两个共通点:

1. 钱太多 ~ 一个就买贵都可以每年继续买, 一个就破产边缘都可以继续扫货

2. 够阿Q ~ 跌7成都唔觉得自己有问题, 仲继续入市,并深信楼市一定一浪比一浪高,只系其他人唔识货。我开始明白点解你哋对股市投资同样都咁抗拒,因为如果你哋嘅投资策略应用在股市,可以说是九死一生,千万不要转向。

唔知两位知唔知,对好多低收入嘅人嚟讲, 买一层要付嘅首期都已经系十几年积蓄,还要在未来几十年继续付出劳力,才可以买到一层自己嘅楼,唔系个个都有能力模顶还继续买,请两位下次讲摸顶都唔怕买嘅时候加多句,有能力低位加码同唔怕楼价大幅波动就唔怕买,唔好害死啲掹掹紧或份工危危乎嘅初哥!

珍兄,

你又话自己系投资者, 上次好似你连投资者同投机者嘅定义,都未系搞得好清楚喎! 讲嚟讲去又系买咗唔卖先系投资者, 听消息买就系投机者呀嘛!Not convincing at all.

58. 小师妹 2015-09-30 00:49:46
52 珍惜香港兄

我明点解好可惜……亦明点解有人只挑剔某些人……
莫奈何!
59. 自我陶醉 2015-09-30 08:40:17
52楼 珍兄

你讲嘅歪理,真系越讲越出神入化,所谓价值,系先看价,再看值,价是你付出嘅钱,而值系你收番件嘢值唔值咁多钱, 呢个先系价值嘅真正意义,一个系你买嘢嘅price, 一个系你买嗰样嘢嘅内吞值或者intrinsic value。 唔理买嘅嘢系咪值都话可以买,买贵咗咪即系用多咗钱买一样物非所值嘅嘢罗, 买完啲钱已经即时贬咗值,咁又点可以期望买嘅嘢帮你保到值呀? 

其实我哋上次讨论咩系投资同投机, 大家定义上冇咩冲突,因为我讲嘅系专业投资者同专业投机者, 而你写嘅系失败嘅投资者同最低层嘅投机者, 大家讲嘅完全唔同层次喎!

我觉得最失败嘅投资者, 就系连自己买嘅嘢都唔知值唔值就买, 咁就话自己系投资者,真好笑。

你话投机者,最失败嘅,就喺高价买入,低价先至嚟沽;呢啲连止蚀都唔识嘅,咪系唔够班罗! 同唔够班嘅所谓价值投资者冇咩分别? 而再差嘅投机者都仲有, 就系嗰啲明明想短炒,点知睇错市变长揸,仲拿住件蚀本货同人讲自己系投资者咪更不堪。

至於作为债仔,只系睇高息低息决定借唔借,已经系未够班。你20年前用10厘借去赚20厘, 现在用3厘借赚1厘, 你觉得用10厘借好失败咩?  其实最终都系睇风险、成本、回报三样嘢,唔通因为10厘所以唔借住, 等跌到4厘先借乎?

请珍兄继续指教!
60. 望东楼 2015-09-30 09:03:18
Dear 长河,

The return was actually 1.1% over 18 years on compounded basis.

Data started 1994 simply because that was what I got from Centaline.com no more no less. CPI and HSI had been extracted from Bloomberg: 15 minutes of work.  I tried not to make any comments along with the charts, hopefully more viewers could be inspired in that way.

If somebody offer me an investment return of CPI+1% over time, I think I am happy to re-allocate maybe 20%-30% of my assets there. But certainly not 300% (70% mortgage).

When Jesus was born, God gave him $1 as lucky money. J said he preferred to leave the money for collage. As a return, God promised to give him ah mere .... 1% of interest a year. They all forgot about that until ..... yesterday. God just transferred Jesus ~510 mln over his bank a/c.


61. 历史长河 2015-09-30 09:20:38

Dear PN,

Yes but that was the worst scenario, wasn’t it? And even though, 1.1% above inflation is not bad at all as you agreed. 


Why not mortgage if the mortgage rate is below Inflation+1.1%?


62. 望东楼 2015-09-30 09:30:09
There is no true or false for that statement. Rule number 1 of asset allocation is to meet your personal risk appetite. I know somebody investing majority of his $$ in US Treasury. That said, you also need to ask yourself whether you are happy with such return in view of the volatility of the underlying asset.
63. 历史长河 2015-09-30 09:37:33

Exactly. As for asset allocation, my humble suggestion is staying away from those textbook theories. You can do Properties, Stocks, Treasury and so on, but you need to focus on one thing that you are good at, don’t believe those BS so called 1:2:3:4 etc., that won’t work for small investors and no one can be good at everything. You don’t need to be good at everything, you only need to be good at one thing and then simply keep doing it.

 

Happy investment!

64. AH-HO 2015-09-30 09:44:23
赞同长河兄,我个人经验就是只有一样比较满意,其他真的麻麻地。。物业有一个好处,就是唔洗花好多时间睇实个市,可以慢慢思考如何布处。
65. 历史长河 2015-09-30 10:16:42
AH HO 兄,你懂的。点解楼市唱极唔跌?是因为香港有上百万个实践出真知个业主,他们是自己家庭的bread maker, 也是社会稳定的基石。他们或许不懂什么低买高卖,逢三退一。但不用为佢哋担心,佢哋会算好自己个账,稳中求胜。市场会奖励佢!
66. 西门吹雪 2015-09-30 10:21:40

原来讲左咁耐,问题出於EXPECTATION唔同~ 试下系人地既角度谂下就唔会咁多嗌骄...

to be fair 1.1%加上租金回报,差不多有4%了~跑嬴通帐加4%其实已经系好多人梦寐以求架LA~问十个香港人可能只有一两个有钱剩又可以做到。呢D对好多人已经满足。珍兄长河兄其实就系讲紧呢D。呢一点我觉得无错。

可是,这里好多人(包括小弟)都唔单单希望呢4%,想做到更好回报。低买高卖先可以做到。咁系咪一定得? 唔一定,而且有相当风险。所以话各人有各人既EXPECTATION。有人钟意安安稳稳咁过,有人钟意高风险高回报。大家讲既野都唔同,嗌咩呢?

讲多一样野~就系如果你满足於个4%回报,其实系唔需要理楼市升跌架。反正你查几十年,升升跌跌实有架LA~唔驶理佢,留反多D时间比屋企人好过LA

67. 历史长河 2015-09-30 10:29:11
Simon 兄,你讲得对!不过1.1% +通涨喺最差个情形,并且冇计杠杆,租金以及加按再投资。
68. 西门吹雪 2015-09-30 10:56:04

多谢长河兄既支持~

无错,租金是要计的,因此我说4%,唔系1%。

不过我地比较一D投资工具好少考虑佢既杠杆化。因为咁会将问题复杂化。即使股票,外币,黄金都可以做杠杆。楼市波动比较少,周期比较长,而且你信贷良好既话,银行好少CALL LOAN,所以感觉楼按好似比较安全。但本质上系无分别架,风险仍是要承担的。因为几乎所有投资都可以杠杆,简单的比较很难考虑杠杆问题。

69. 林师奶 2015-09-30 11:05:13

事实就是事实,(fact is fact), 意见就是意见(opinion is opinion) 数据资料就是事实, 除非资料是错的。预期投资回报/投资取向就是一个投资者接纳了哪一种意见。

 

过去的几年,有能力的人可以选择买楼自住或卖楼租楼住,然后做其他投资。事实就是:如果你选择了前者,你的身家会有不错的进账。后者要视符你投资到哪里去,有些神人很神,买什么中什么,但这种人还是少数吧。 过去投资失利的人应该承认看错了,不能再执迷不悔过去看错的事。

 

97时候买的基金,到现在还没有回到家乡,真是失败的投资。

 

大家能把观点分享是好事,每天看这个论坛的人很多,往后的时间,大家应该怎样从云云意见中选择对自己最有利的事,就是个人的造化。

70. 历史长河 2015-09-30 11:16:16
Simon 兄,1.1%喺on top of inflation. 如果通涨喺3%,房价涨4%,那么通涨调整后涨幅为1%。PN兄个18年20%回报喺通涨调整后个数。
71. 自我陶醉 2015-09-30 11:20:01
27楼 长河兄可能已经忘记咗97年十厘息嘅经验喇, 而且租金由97至03一直在跌, 计埋杠杆回报是正是负, 大家心中有数。

还是Simon1 兄说得较中肯,但两位所讲嘅风险, 都只系卖早咗, 赚少咗啫, 都唔及摸顶入再捱价7成咁惨哈马?  如果唔系美国佬不理性疯狂印钞,令呢几年钱纸贬值速度快咗,恐怕唔好话18年可以有微利, 20年、25年都可能番唔到身, 呢个就系摸顶入市嘅风险!
72. 历史长河 2015-09-30 12:11:22
自醉兄,这个话题不如就到这里,剩下的就由网友自行计算判断好了。

我和珍港兄都或多或少分享了自己的成功(或不成功)案例,不知自醉兄愿否分享?如有更好的投资,并可持续,复制,网友们都愿意学习的。谢谢先!

73. Schumpeter 2015-09-30 12:26:50
珍惜香港成日都系满口似是而非既理,净系睇佢讲97年买楼就知佢都系bullshit, 只不过好系好彩有其他生意令佢过到难关,其他人想学真系多多都唔够死。
反而自醉兄可以97年摸顶出货先系有真本事,上年CCI既推算又准到爆,对於投资理论同定义既精确了解亦令人佩服。
74. 历史长河 2015-09-30 12:34:25
林师奶,有时我在想, 讲投资女人叻过男人。点解?因为有许多男人过於自负,觉得自己叻过市场,叻过其他人,最终聪明反被聪明误。女人多数中规中矩,假以时日,倒是赢家。

哈哈,得罪一下男网友们。
75. 历史长河 2015-09-30 12:57:03
刀兄去哪儿了?好挂著你啊!
76. 历史长河 2015-09-30 12:57:16
Schumpeter 兄,也欢迎你来分享成功经验。谢谢先!
77. 自我陶醉 2015-09-30 13:28:11
长河兄, 小弟嘅投资冇咩特别,主要系股债, 都系股灾入市,疯市出货,转回投资级别债, 再等下次机会, 其实好多人都会识, 只系大家有冇耐性和定力而已,同舍唔舍得在市况最炽热时出货。

要提高胜算, 首要做到不高追, 所以小弟一向最反对别人说,什么价位都系入市时机, 除非好似你同珍兄两位咁,有强大现金流,而且唔怕大跌兼输得起,但呢样唔系人人都有资格做到, 而且楼市的杠杆很大,输的可能是别人现在和未来的一生积蓄, 也可能是一条命, 所以才希望各位留意。

多多得罪! 

78. 历史长河 2015-09-30 14:04:14
陶醉兄,谢谢分享。定力好重要,小弟称之为纪律。你能有所建树,必定是严谨之人。在债方面,珍港兄可能同你有共同语言。
小弟赞同珍惜香港兄的地方主要是对人生,事物个睇法。佢人生经验比我丰富,睇事情更通透。
79. 引刀一快 2015-09-30 15:10:09
先回73楼 Schunpeter兄

兄台明辨是非,正是法眼加慧眼。
80. 引刀一快 2015-09-30 15:13:15
再回 25楼  历史长河兄

多谢指教,果真醍醐灌顶,让引刀茅塞顿开,原来internal consistent 咁有哲学意味,兄台果真神人也!

81. 引刀一快 2015-09-30 15:13:59
To 26楼 自我陶醉兄

一睇人家嘅翻译,我就知道遇到班禅转咗七世同我讲佛偈。
睇嚟引刀俾人当咗喺原始森林长大嘅野人,我唔知电脑上面有咩英文单词会查唔到。

82. 引刀一快 2015-09-30 15:15:06
断网两日,原来大龙凤!认真走宝!!!!
83. 历史长河 2015-09-30 15:19:30
刀兄,返来啦。这里不能没有你。你是地产的太阳,你是地产的月亮。我好挂著你。
84. 引刀一快 2015-09-30 15:30:46
历史长河兄

你D古怪言论唔系好多人吹捧紧咩?你已经沐浴在爱嘅花海里面喇,哈哈哈哈
85. 引刀一快 2015-09-30 15:39:36
To 50楼 历史长河兄

我都好清楚咁分析回应咗你喇,你又话你有两个topics因爲坚信己见而”not particularly interested to discuss",咁你提出嚟做咩?

既然你唔系用英文脑谂嘢,打英文为乜?输入法出问题?

仲有,如果你觉得97年摸顶入市都冇问题,你又摸下俾大家睇吖。

历史长河兄打一大堆中文,中间夹杂一个似是而非term嘅自制词组,到底系唔识中文,定系唔识英文呢?
86. 历史长河 2015-09-30 16:08:04
刀兄,辛苦哂!用英文回应多喺在公司电脑上,中文都喺iPhone 手写体。
小弟想摸,时不与我啊!
87. 引刀一快 2015-10-03 04:09:54
你意思系冇钱?定系楼市未到顶?

冇钱可以同银行借,你咪话我知你咁多物业都借唔到呀?
至于楼市是否顶,唔紧要,你依家入市,就算超笋货或者凶宅都算你讲得通。


88. 引刀一快 2015-10-03 05:21:12
历史长河兄

引刀插插嘴先。

”陶醉兄,对自己要求高系好事!点解唔全退?这就是小弟所谓非internal consistent。莫非陶醉兄都buy in '投资,自住喺两回事'?

97那单嘢,小弟补充一下,应该说是最差的情况都可以跑赢通涨1%,都唔错吖!虽然我有幸於楼市低位入场,不过我会这样计:从97开始,每年(或每2,3...年)入一件,有加按时计好数加按,这样回报又是几多?得闲我算算。

呢种基于今日楼价作嘅所谓”回顾“,系糖衣毒药,大前提系97之后,大家见到呢个2015,咁2015之后会唔会一定有个2030?根本就系未知数,2030之后嘅2047,更加系地契到期日,1997-2012中间嘅日子对97年入市嘅人并不好过,何必再复制一批2015岀嚟呢?



愚人娱己?估你话我对引刀兄个回应。我和刀兄虽然一个是楼市塔利班,一个是楼市深淡,却唔影响我哋之间个默契。这个评论留给刀兄来比较合适。
长河兄,我同你之间称唔上默契,我只系以爲自己开始知道你套路,所以叫你整个中文翻译岀嚟睇下,呢次你确系令我失望,大佬,你今年贵庚呀,成个地球得你一个人笑咋,所以自醉兄咪插你罗。
还是.........你为无法作出恰当翻译而诈癫扮傻乱咁写?

好,其他的我就唔对号入座了。不过小弟觉得无论对谁,有话直说比较好。“
89. 珍惜香港 2015-10-03 18:05:28
珍惜香港TO:59/F 自我陶醉

自醉兄,你同我讲层次?讲专业?

我喺一个专业投资者,简称 PI,亦同时喺一个机构投资者。唔知阁下所讲嘅层次、专业,喺唔喺指呢啲?如果你要批判对方嘅资格,就最好先了解清楚,你嘅对手喺乜嘢人。

你响一个七层廉屋公缓家庭出身嘅人面前,讲低收入人仕?你对住一个机构投资 PI,班门弄斧吹投资?阁下落笔之前,有冇用过大脑,谂过应该点写?有啲嘢,应唔应该写?我每次出文,一段一句,都非常严谨,一言一词,亦好准确。你回应之前,有冇先用心睇清楚,人地嘅一段一句,一言一词?

正如,52/F 我话,觉得好可惜;我唔肯定,小师妹喺唔喺真喺知道点解,或者我应该写多少少。52/F 第三段,只喺离开题外话嘅桥梁,而唔喺可惜嘅原因。呢个世界,喺充满挑战、充满难题,挑剔嘅人,算得喺乜?少少挫折,又算得喺乜?外围因素,根本就唔喺问题,好多叻人,本应成就非凡,但最终都喺衰咗响自己度,衰埋哂响啲最基础、最简单嘅事物度,咁先至喺,真正嘅可惜!

投机者,最失败嘅,就喺高价买入,低价先至嚟沽;
债仔呢?最失败嘅,就喺低息唔借,高息先至嚟借!


我已经讲咗,以上喺阿妈为女人之道。而阁下对第一句嘅反应喺:哈哈哈!低层次!你唔识乜嘢叫「止蚀」咩?点做投资者架?好笑!

自醉兄,我真喺唔知点回应你,你究竟识唔识得分,乜嘢喺庄?乜嘢喺闲?作为一个投资机构嘅老细,如果我嘅手下,输咗钱,仲够胆死响我面前,也文也武,仲扮哂专业咁,攞「止蚀」呢味嘢嚟同我邀功,呢个人,即刻炒得!

蚀就喺蚀,讲乜止蚀?如果一个投机者,只喺识得用「止蚀」去粉饰自己嘅失败,而唔去搵出蚀嘅主因,咁呢个投机者,已经唔可以话喺一个失败嘅投机者,因为呢,佢连做一个投机者嘅资格都冇!

第一句,我喺话投机者,而唔喺投资者,点解?因为投机者,喺以买卖嘅价差取利,而投资者,就喺通过行使投资物嘅值取利。所以,一个投资者,高价买入,低价沽出,亦未必喺失败,要睇佢损失嘅价差,相对於持货嘅过程中,换番嚟嘅利益,值唔值!而所谓利益,可以喺钱,或者喺其他有形无形之物,而呢啲有形无形之物,亦可以间接衍生出更大嘅金钱或非金钱利益,呢个就喺我 52/F 第八段嘅含义。

我再讲多次,97 买楼,HOLD 到依家,冇问题!如果你有问题嘅话,就喺你自己嘅问题。你嘅失误,绝对唔喺因为你摸顶入货,而喺因为你高估咗自己嘅持货力,即喺话,你唔喺量力而为。而另一方面,你太投机,忘记咗当初你买呢件物业嘅目的,你当咗楼喺股票,只见到账面蚀咗几多,但喺就唔去谂,既然已经拥有呢件咁难得嘅物业,点样可以充分行使佢,响生活上、金钱上,为自己带嚟最大嘅直接同间接利益。你唔量力而为,又咁投机,就算俾你响沙士入货,一样死得!

搵钱,艰难以外,只有更难。啲净喺识得话人好彩嘅人,呢世都唔会明。乜嘢 97 高沽,乜嘢估中 CCL,响我嘅眼中,一文不值。唔好期望,命运会企响你果边,今日你赢,听日输突,反之亦然。最重要,喺因应自己嘅能力,顺著宏观大势嘅变化,响每一个 MILESTONE 度,选择自己嘅路。呢个世界,喺冇命运,只有机会!

我讲价值,你就话,先看价,再看值,呢啲喺乜逻辑?哦!因为个价字行先嘛!咦?咁男人,咪即喺要先睇下,喺唔喺男性,先决定佢喺唔喺人?男人,只喺人嘅一种,价值,亦只喺值嘅一种,咁究竟喺以价为主,定喺以值为主?使唔使连咁简单嘅中文,都要我教你?价只喺值一个好片面嘅数字表述,亦唔可以全面代表到值,再者,连值本身亦有其相对性,以致同一件嘢,同一个价钱,有人觉得值,亦有人觉得唔值。

能够睇穿「值」嘅绝对同相对性嘅,先配得上为一个真正嘅投资者。

物业亦喺一样,我分享对楼市嘅睇法,只喺讲出我眼见同体会到嘅事实。今时今日,应唔应该买楼,喺取决於个别嘅能力同需要,即喺话,值唔值,喺「相对」於个别情况。我呢几年冇再入货,只喺因为响近年嘅气氛、环境同政策之下,持货量达至某一水平之后,已经唔「值得」再去增持,而我亦搵到另一条扩展投资嘅路。增持物业,对我嚟讲唔值,但唔代表对人地嚟讲都唔值,呢个就喺所谓,值嘅相对性。阁下批评我睇楼市坚固,自己呢几年又冇入货,同批评博士睇淡楼市,自己又入红山,一样咁肤浅!

阁下都识得讲,同我舌战超过一年。我肯同你周旋,喺欣赏你当日公开自已投资嘅无私,响新常态系列一度,我就特意为你写咗一段。所以,你 77/F 提到你自己嘅投资模式,我一早就知,虽则响我嘅字典里面,只属幼稚园级数,但我有冇寸过你?果次迟咗五日都要覆你嘅内容,都喺就著你嘅模式为基础,希望你容易明白,结果引出投资定义嘅讨论。自醉兄,我对你嘅回覆,何止千万字?我写每篇长嘢,都好废力;我唔介意,你唔认同我嘅观点,但我好介意,你根本唔知我写乜,简直浪费紧我嘅时间!

见阁下 57/F 果两点,我谂,唔可以用失望嚟形容,我只喺觉得好可惜,真正嘅可惜!枉你写得出话同我舌战超过一年,你同果个,净喺识得话人好彩嘅新留言者,唔见得有乜分别。我唔知你究竟喺戏言,定喺扮唔明,自醉兄,我对你嘅耐性,已经到咗极限。你话请继续指教?真喺唔敢当!我呢个机构投资 PI,层次太低,千言万语,亦只喺徒然,我冇资格再回应你。我可以做嘅,就只有响果两句之后,为你写埋最后一句:

投资者,最失败嘅,就喺将自己嘅投机,当成喺投资!
90. 小师妹 2015-10-03 19:57:54
To 89 珍惜香港兄

我一直都有follow, 所以我话我明点解!
继劣币驱逐良币之后,现在上演歪理当成真理 and vice  versa!
91. 自我陶醉 2015-10-03 20:20:26
89/F 珍兄

“PI” 发火真系非同小可喎! 失觉哂喎! 

净系听你讲对止蚀嘅睇法, 同对楼市不论价格高低都可以入市, 就可以想像到珍兄有几专业喇!  不过我又唔明喇,以珍兄咁专业、咁成功嘅专业“机构投资者”,做乜都要搞到面临破产边缘呀? 

就凭你对止蚀嘅睇法,我好怀疑你到底知唔知一个专业投机者系点赚钱!  大如一间跨国银行, 都有自己嘅止蚀制度,你又到底知唔知?  唔知的话,就真系唔好班门弄斧, 学人讲咩系投机喎!   任何一个专业投机者如果有你对止蚀同样想法,我谂佢唔系跳咗楼都,可能已经踎紧街,索罗斯都有要止蚀嘅时候, 你又知唔知?佢做你伙计都要畀你炒喎!  珍兄真系劲!   跨国银行同国际大鳄都要行埋一边,真系唔讲得笑, 呵呵!

以常理同埋我啲肤浅嘅推断,你仲未破产,只有两个可能,一,就系你同你嘅同事都系所有投资都100%赚, 二, 咪就系好运罗!除非你系神啫, 否则第一个可能比较细, 第二个比较大, 咁人哋话你好运,最少都啱咗一半呀,又洗咩咁嬲呀!

仲记得上年同你讲过, 以你嘅投资理念,你现在仲未破产只系因为你仲未遇过好似1929嘅大跌市, 同好似日本一样嘅楼市崩溃啫!  唔洗急,有机会嘅! 

如果喺股票市场里,有人同我讲滙控系最稳阵, 有百几年历史, 而且年年有息派, 长远一定保值, 无论咩价都可以买, 100可以, 200又可以…  呢啲人话自己系咩咩投资者, 我只系会当佢傻嘅!   话知佢系咩投资者, 话知佢有几多钱。

仲有, 人系永远向前看,呢个世界亦冇话冇咗边个唔得,一日到黑可惜呢样, 可惜嗰样, 点做大事呀!


92. 历史长河 2015-10-03 20:53:22
珍惜香港兄,

真乃大手笔也!用心良苦,跃然纸上。

关於投资投机之辨论,应该喺明者自明,唔明者永远唔眀。决定两者之区别的深层原因其实喺悟性和人生态度。

翻看旧帖,有位师兄曾讲佢对各种事物个睇法都同你相反,而小弟虽同你生活经历完全唔同,但对事物个睇法竟同你完全一致。这个问题好有趣,点解大家都生活在同一都市,有不同的家庭,从事唔同的事业,睇问题可以会完全一致,也可能会差天共地,判若云泥?小弟以为喺人生取态。人生态度不仅决定了你喺一个投资或投机者,它影响你的方方面面包括承担,毅力,坚韧,对家庭、社会的责任和态度等等。而这些取态决定你最终能否成功,有几成功。

珍兄,君子坦荡荡也!多谢分享,有此好文,真乃读者之造化!
93. 打工仔 Andy 2015-10-03 21:21:58
珍惜兄及自醉兄

多谢两位高手的分享! 对一衆读者确实得益不少! 

共勉之


94. 打工仔 Andy 2015-10-03 21:28:24
长河兄

呢个世界的确好有趣, 不同背景成长及经历的人, 有时对一些事物睇法竟然完全一致! 

哈哈哈! 
95. 历史长河 2015-10-03 21:30:11
打工仔兄,难道我们也一致?谢认同,共努力!
96. 引刀一快 2015-10-03 21:59:46
历史长河兄

我点解未出声,你一定琢磨紧。
话你知,因为我喺外面,打字慢。
我低自我陶醉三个grade,对你就啱啱好,夜D轮到我。
97. 历史长河 2015-10-03 22:46:58
刀兄,我又低你其码3个 grade 呀!
98. 引刀一快 2015-10-03 22:57:07
哇!死罗……乜珍港篇嘢咁长嘅!上一篇长嘢我去咗玩都未都未回应,今晚要星光作伴…………

99. Marie 2015-10-04 00:59:03
看看近月市况,经济逆转,很多人已慢慢醒觉地产霸权及自由行的剧毒种子已开始在反噬香港社会和港人前途,那些发展商、大商家等等有关既得利益者这几年已赚够可以全家走资移民外国叹世界,那会理下一代港人死活。
  
事实上在香港消费真的是贴钱买难受,租金昂贵令餐厅商店地方异常挤迫,服务态度又日益恶劣,货品价钱又因租金贵得离谱,满街都是"服务"内地游客的老千骗徒,市容每况愈下,计程车司机态度恶劣,拒载频频;去过日本旅游,回到香港完全感受到当中巨大差异。大多商户都要谋取"暴利"才足够交租,但普罗大众已用大部分工资供/租楼房,根本无力再去消费。这些所有退步坠落跟民不聊生都是地产霸权跟自由行洐生出来的祸害。

在地产霸权同自由行这些"容易钱"之下,令到香港人开始嫌其他游客烦,嫌其他行业赚钱慢,令到香港人失去了发展新兴产业的动力和过去最宝贵的十年,看看星韩过去十年完成了什么,您就知自由行和地产霸权对香港经济结构的严重伤害,不过最后就只有地产商大业主得益,但付出却是香港整整下一代人的前途。香港人现在已变得又笨又迟钝,集我们竞争对手的缺点於一身: 语言差、零创意、高惰性、自欺欺人、大商家垄断主要行业、贫富越趋悬殊,各行各业不知不觉已落后於人,现在大围环境逆转无力转身,根本完全自甘堕落。 

那些唯利是图的地产商和商户根本没有当过"本地客"是人,当港人好像尿壶一样,不需要时(极多自由行来港买楼购物时)嫌我们臭,嫌serve港人太麻烦,白眼港人左拣右试;现在尿急(自由行减少,生意跌)又要爬过来要本地人救他,真是极尽厚颜无耻。继续付款只会令政府和发展商认为香港人只是一个毒瘾极深的道友一样,没有它们的白粉不成。 

人家星加坡产业均衡,互惠互利,他们一样没有资源,更加不像香港有中央支持什么"通"及什么贸易协定,但人家人均GDP早已超越我们香港;人家没有地产霸权,也没有一年夸张的几千万自由行撑住,看看星加坡,大家就知道根本整个剧本就是发展商、大商家这些既得利益者跟港府编出来的大话和催眠: ~~~ 香港一定"需要"高楼价和炒卖资产跟自由行去续命,根本没有能力开拓其他产业云云~~~。

董伯因8万5被夹下台,贪曾一事无成但配合地产霸权肚满肠肥,CY增房屋供应但日日比人针对做新闻,总之敢动楼价者亡,可见这些地产霸权的"地主会"黑暗力量在背后不断用钱去动摇威胁楼价的人,佢地影响力现在已经完全凌架在特首和中央之上。
 
如对香港有心,请将上文用FB或WhatsApp或各大论坛转载出去,利用每分力量救救香港,谢谢!
100. 路人甲乙丙 2015-10-04 01:11:44
回89
坦白説,你的留言的内容一点不像专业投资者!
特别系机构投资者... 
101. 引刀一快 2015-10-04 02:36:33
To 珍惜香港兄

珍惜香港TO:50/F 历史长河

长河兄,又唔使咁燥嘅,40/F 似影射我,多过似影射你啦!哈哈哈!

一见到 PN 果两张图,真喺差啲搞错,以为喺 PP 嚟添。我好怀念 PP,亦同时觉得好可惜,唔好问我点解,呢度好少人会明。
珍港兄又发功!明唔明系一回事,有冇同感又系另一回事,国王的新衣,珍港兄用得几技巧。
你同PP兄之间嘅兄弟情谊大家未必有兴趣体会,但系兄台同PP嘅关系引刀比较关注。
事缘引刀都好挂住佢,理由当然系显浅易明,因爲今年年初引刀同PP有3年10000负资産案例嘅比赛,依家虽然言之尚早,但系兄台应该不时提提佢,以免两年几之后将事情抛到九霄云外,顺带一提,佢同汤先生都有个比赛,希望佢到时无论输赢都亮亮相。

记得当日 PP 出齐数据、做哂图表、写埋分析,都喺咁俾人质,几乎所有数据以外嘅因素,有关又好,冇关又好,都俾人挖哂出嚟。咁又喺,你啲数据几齐,都总会有数据以外嘅因素嘛!今日 PN 使出嘅,只得两个图表啫,要挖 N 个数据以外嘅相关因素出嚟质,有何难?但唔知点解,连最挑剔嘅人,半条问题都冇喎。
讲明先,以下呢段回应与PN兄100%无关。
PP一直系做”靓“盘数,反驳到佢,佢就诈睇唔到转话题,你唔知引刀系咩出身,所以以爲我唔识睇图,傻啦,我地呢类人真系睇图睇到闷呀。人地用咩小伎俩,一眼就睇穿喇。
既然你都识得话数据以外嘅因素,咁你讲咩数据几齐?既然系运用数据,数据可靠性、数据来源考究,数据全面性、数据假设、数据应用条件、全部都欠奉嘅文章,咁就必须讲清楚讲俾大家听,全部都欠奉。

唉!呢个世界呢,就喺咁啦,同人唔同命罗!

长河兄,97 买楼,HOLD 到依家,你话有冇问题?我嘅答案,好简单,「保值」啫!

吓?睇下条 CURVE 先!97 楼价,到十五年后至番家乡喎!保乜值呀?

呢两张图表,只睇到「价」,睇唔到「值」,就喺咁简单。
系罗,你空置几耐、有冇遇到租霸、有冇人整汚糟间屋、大厦维修几多钱,你咪一样冇写岀嚟,留住份首期收息几年,几乎可以fullpay,咁你又如何量化?
呢十几年间,租金嘅收入,悭番嘅租金,低息嘅环境,免却经常搬屋嘅虚耗,专注事业、生意嘅储蓄及抗投机生活模式等等,,一条咁嘅 CURVE,又点会睇到? 至於高沽低入,坦白讲,倒转头睇,边个唔识? 
坦白讲,净系讲好处,边个唔识?唔驶供楼咩?供楼贵过人地一倍好过瘾?人家有旧首期揸手自己冇,人家D首期有利息,可以帮补租金,可以随时攞嚟投资,你冇,好自在?供唔起唔驶俾人抨?到处裁员压力超负荷呢?摩顶买入兼负资産,心理挫折感呢?一切一切,有形,同无形嘅「折损」,睇你咁偏颇嘅唱好文章又点会睇到吖,至于会唔会返家乡,倒转头睇,边个唔识?

「保值」同「保价」,喺两回事嘛!

讲到借唔借到尽,呢味嘢,其实喺好视乎个别嘅情况,以及投资嘅目标、理念,同计划嘅配合。不过,以下两句,阿妈喺女人嘅道理,可以俾大家参考一下:

投机者,最失败嘅,就喺高价买入,低价先至嚟沽;咁如果唔沽会更低呢?如果沽咗可以用嚟赚更大利润呢?
债仔呢?最失败嘅,就喺低息唔借,高息先至嚟借!纯粹Timing问题,等钱驶有得拣嘅咩?


我 97 买咗嘅物业,HOLD 到依家,我觉得好满足,亦冇后悔过自己,点解唔去赚尽啲,高位沽,低位再入番。

点解?因为,我喺一个投资者只买不卖,系收藏者。
102. 奇妙 2015-10-04 02:53:08
香港一般学生都欠缺发问精神。学而不问是也。但很喜欢认叻,天南地北,百晓生。更喜欢把老师的笔记逐行逐行捉字虱,戏谑一番。在班内传阅,以示其见识尤胜其师。汤先生这个平台所的功德在於能奇妙地诱发一般学生勇於发问,而有识之士亦不厌其烦的就戏谑之言以严谨的态度加以解惑。以致教学双长。而小弟的一般小混混也能从这地产论语中学点知识。多谢汤先生平台。
103. 引刀一快 2015-10-04 05:49:23
轮到呢篇,珍惜香港兄。


珍惜香港
TO:59/F 自我陶醉

自醉兄,你同我讲层次?讲专业?

我喺一个专业投资者,简称 PI,亦同时喺一个机构投资者。唔知阁下所讲嘅层次、专业,喺唔喺指呢啲?如果你要批判对方嘅资格,就最好先了解清楚,你嘅对手喺乜嘢人。
珍港,你用D咁嘢大人有咩用吖,言论水平就系一个人喺论坛里面嘅身份同地位,表达嘅就系层次,你时常用概念偸换、颠倒黑白、信口雌黄、泰山压顶,有人赞好主要系派系情绪,你试下叫你果D啦啦队讲下你篇嘢好喺边度,我包佢地嗡唔出,有人夹硬嗡得出我一定驳得到。

你响一个七层廉屋公缓家庭出身嘅人面前,讲低收入人仕?你对住一个机构投资 PI,班门弄斧吹投资?阁下落笔之前,有冇用过大脑,谂过应该点写?有啲嘢,应唔应该写?我每次出文,一段一句,都非常严谨,一言一词,亦好准确。你回应之前,有冇先用心睇清楚,人地嘅一段一句,一言一词?
所以你写嘅嘢之中,歪理部份应该穿插回应,咁就准确严谨嘞。逐段嚟驳你,未有入心入肺之效。
你咩出身都好,你咪话我知,你系攞紧综援嘅时候摩顶负资産呀,点解人地唔可以同你讲低收入人士?人家呢个叫做同理心,自醉为果D悬崖边嘅人肉紧,而你呢种亦系同理心,或者可以叫客席同理心,进行换位思考嘅唔系你而系以行动信服你嘅人。当更多嘅人身历你当年摩顶负资産处境,咁就会有好多人体会、分担你当年苦况,甚或因而敬佩你当年嘅坚毅,就好似食Wasabe中晒招嘅人,忍住唔喷,等后面嘅人陪中招。

正如,52/F 我话,觉得好可惜;我唔肯定,小师妹喺唔喺真喺知道点解,或者我应该写多少少。52/F 第三段,只喺离开题外话嘅桥梁,而唔喺可惜嘅原因。呢个世界,喺充满挑战、充满难题,挑剔嘅人,算得喺乜?少少挫折,又算得喺乜?外围因素,根本就唔喺问题,好多叻人,本应成就非凡,但最终都喺衰咗响自己度,衰埋哂响啲最基础、最简单嘅事物度,咁先至喺,真正嘅可惜!
唔驶兜兜转转嘞,系边个衰咗先?呢D咪就系游花园罗,如果真系逐句思考,会晕得一阵阵。
投机者,最失败嘅,就喺高价买入,低价先至嚟沽;
债仔呢?最失败嘅,就喺低息唔借,高息先至嚟借!


我已经讲咗,以上喺阿妈为女人之道。而阁下对第一句嘅反应喺:哈哈哈!低层次!你唔识乜嘢叫「止蚀」咩?点做投资者架?好笑!

自醉兄,我真喺唔知点回应你,你究竟识唔识得分,乜嘢喺庄?乜嘢喺闲?作为一个投资机构嘅老细,如果我嘅手下,输咗钱,仲够胆死响我面前,也文也武,仲扮哂专业咁,攞「止蚀」呢味嘢嚟同我邀功,呢个人,即刻炒得!
你又唔知自醉兄底细,你点知边个庄边个闲?如果我知道你请嘅手下傻到蚀住钱嚟邀功,呵呵呵,咁唔该你炒埋我喇,老细!
蚀就喺蚀,讲乜止蚀?如果一个投机者,只喺识得用「止蚀」去粉饰自己嘅失败,而唔去搵出蚀嘅主因,咁呢个投机者,已经唔可以话喺一个失败嘅投机者,因为呢,佢连做一个投机者嘅资格都冇!
人家止蚀,你就话人家粉饰失败,我谂珍港兄一世人连膝头都未跌损过,因爲跌低就要成世踎喺度,企番起身容乜易俾人话补粉架,系咪?
你不过系将人地投资嘅其中一种策略不断强调,扭曲暗示为别人嘅常态啫,又一戾横折屈例子。

第一句,我喺话投机者,而唔喺投资者,点解?因为投机者,喺以买卖嘅价差取利,而投资者,就喺通过行使投资物嘅值取利。所以,一个投资者,高价买入,低价沽出,亦未必喺失败,要睇佢损失嘅价差,相对於持货嘅过程中,换番嚟嘅利益,值唔值!而所谓利益,可以喺钱,或者喺其他有形无形之物,而呢啲有形无形之物,亦可以间接衍生出更大嘅金钱或非金钱利益,呢个就喺我 52/F 第八段嘅含义。

搵你枱花轿,系咪冇钱俾都抬,倒贴都抬,最紧要新娘俾你一路抽水?
睇你讲到呢度,你刻意深化投资投机定义,反而模糊咗,你已经两者混淆兼混爲一谈。

我再讲多次,97 买楼,HOLD 到依家,冇问题!如果你有问题嘅话,就喺你自己嘅问题。你嘅失误,绝对唔喺因为你摸顶入货,而喺因为你高估咗自己嘅持货力,即喺话,你唔喺量力而为。而另一方面,你太投机,忘记咗当初你买呢件物业嘅目的,你当咗楼喺股票,只见到账面蚀咗几多,但喺就唔去谂,既然已经拥有呢件咁难得嘅物业,点样可以充分行使佢,响生活上、金钱上,为自己带嚟最大嘅直接同间接利益。你唔量力而为,又咁投机,就算俾你响沙士入货,一样死得!

何谓冇问题?如果人人都可以一面负资産一面扫货,咁又真系冇问题嘅。不过我极爲好奇,你话97入货有问题嘅人,系”因为高估咗自己嘅持货力“,件货揸两年,价格折半,我想问你你评估自己持货能力嘅时候,有冇料到两年跌一半呢样嘢?有冇为两年跌一半做准备?

搵钱,艰难以外,只有更难。啲净喺识得话人好彩嘅人,呢世都唔会明。乜嘢 97 高沽,乜嘢估中 CCL,响我嘅眼中,一文不值。唔好期望,命运会企响你果边,今日你赢,听日输突,反之亦然。最重要,喺因应自己嘅能力,顺著宏观大势嘅变化,响每一个 MILESTONE 度,选择自己嘅路。呢个世界,喺冇命运,只有机会!

做投资,能够准确预测走势,唔系能力系乜?人地喺CCL嘅精准表现,可以唔学习,但系亦唔好诋毁,人家做得咁好你都弹得落,反而就成日借意吹嘘抬举D网络小人。
今日人地嬴,听日唔可以再嬴咩?自醉嬴系实力,佢有实力就有机会出现嬴嘅命运。
用词酸晦,思绪紊乱,珍港兄你呢段文字正正系负能量嘅最浅白范例。

我讲价值,你就话,先看价,再看值,呢啲喺乜逻辑?哦!因为个价字行先嘛!咦?咁男人,咪即喺要先睇下,喺唔喺男性,先决定佢喺唔喺人?男人,只喺人嘅一种,价值,亦只喺值嘅一种,咁究竟喺以价为主,定喺以值为主?使唔使连咁简单嘅中文,都要我教你?价只喺值一个好片面嘅数字表述,亦唔可以全面代表到值,再者,连值本身亦有其相对性,以致同一件嘢,同一个价钱,有人觉得值,亦有人觉得唔值。

问题系,你作爲PI,会唔会同客讲:”呢件货,我唔值,你值!“?


能够睇穿「值」嘅绝对同相对性嘅,先配得上为一个真正嘅投资者。

物业亦喺一样,我分享对楼市嘅睇法,只喺讲出我眼见同体会到嘅事实。今时今日,应唔应该买楼,喺取决於个别嘅能力同需要,即喺话,值唔值,喺「相对」於个别情况。我呢几年冇再入货,只喺因为响近年嘅气氛、环境同政策之下,持货量达至某一水平之后,已经唔「值得」再去增持,而我亦搵到另一条扩展投资嘅路。增持物业,对我嚟讲唔值,但唔代表对人地嚟讲都唔值,呢个就喺所谓,值嘅相对性。阁下批评我睇楼市坚固,自己呢几年又冇入货,同批评博士睇淡楼市,自己又入红山,一样咁肤浅!

沟货都唔值咁你仲话人地单吊摩顶都冇问题?

阁下都识得讲,同我舌战超过一年。我肯同你周旋,喺欣赏你当日公开自已投资嘅无私,响新常态系列一度,我就特意为你写咗一段。所以,你 77/F 提到你自己嘅投资模式,我一早就知,虽则响我嘅字典里面,只属幼稚园级数,但我有冇寸过你?果次迟咗五日都要覆你嘅内容,都喺就著你嘅模式为基础,希望你容易明白,结果引出投资定义嘅讨论。自醉兄,我对你嘅回覆,何止千万字?我写每篇长嘢,都好废力;我唔介意,你唔认同我嘅观点,但我好介意,你根本唔知我写乜,简直浪费紧我嘅时间!

你D fans可能唔知你写乜,自我陶醉同我一定知道你写乜,唔好夹硬话自己高深嚟大人,每次你嘅囬覆,你根本系为你D fans写,所以你应该在意佢地系咪睇得明就真。
既然你话自醉嘅投资手法只系幼稚园级数,咁你有冇D小学中学级数嘅投资模式分享下?
我谂,强调级数,不如睇睇实际效果。

见阁下 57/F 果两点,我谂,唔可以用失望嚟形容,我只喺觉得好可惜,真正嘅可惜!枉你写得出话同我舌战超过一年,你同果个,净喺识得话人好彩嘅新留言者,唔见得有乜分别。我唔知你究竟喺戏言,定喺扮唔明,自醉兄,我对你嘅耐性,已经到咗极限。你话请继续指教?真喺唔敢当!我呢个机构投资 PI,层次太低,千言万语,亦只喺徒然,我冇资格再回应你。我可以做嘅,就只有响果两句之后,为你写埋最后一句:

珍港兄,你点玩语言把戏,语句伎俩,都动摇唔到自醉嘅,而我,陪你越玩越来劲。

投资者,最失败嘅,就喺将自己嘅投机,当成喺投资!
两者定义,你咪一样未搞清,一旦纵横引申,你就开始乱套。
104. 引刀一快 2015-10-04 06:11:33
历史长河兄

抖抖先,等阵招呼你。
105. 引刀一快 2015-10-04 08:02:40
To  92楼 历史长河兄

珍惜香港兄,

真乃大手笔也!用心良苦,跃然纸上。

关於投资投机之辨论,应该喺明者自明,唔明者永远唔眀。决定两者之区别的深层原因其实喺悟性和人生态度。

翻看旧帖,有位师兄曾讲佢对各种事物个睇法都同你相反,而小弟虽同你生活经历完全唔同,但对事物个睇法竟同你完全一致。这个问题好有趣,点解大家都生活在同一都市,有不同的家庭,从事唔同的事业,睇问题可以会完全一致,也可能会差天共地,判若云泥?小弟以为喺人生取态。人生态度不仅决定了你喺一个投资或投机者,它影响你的方方面面包括承担,毅力,坚韧,对家庭、社会的责任和态度等等。而这些取态决定你最终能否成功,有几成功。

珍兄,君子坦荡荡也!多谢分享,有此好文,真乃读者之造化!“

长河兄,上面你一味笼笼统统讲埋晒D边皮话,冇重点喎,不如你试试用你嘅文字诠释珍港嘅理念,睇睇系咪真系一样?睇下点一样法,等大家学下嘢吖。(唔好打英文唔该,呵呵)
106. 自我陶醉 2015-10-04 13:56:34
103楼 引刀兄

边个庄闲, 冇咩所谓, 佢话自己系庄咪由佢话罗,网主同汤生都未出声!

100楼 你的确够坦白, 不理价买入, 唔洗止蚀, 唔洗分析, 连股、滙、美债、期权都唔识嘅PI我都未见过。

107. 新淡友 2015-10-05 12:36:11
其实PI同财演就系asset allocation vs trading既分别。
对於投资额唔大的,trading就系一切,未有几间收租楼既,自住楼当然系数大既投资,一个trading error都可以影响一生。所以变左鸡同鸭讲。
近年投资理论最大既发现就系大约8成利润系来自asset allocation, trading只系好少部份. 
但真正既投资书多数都系用英文写, 就算所为学者如林本利等其实都只系用学术去包装,但用trading既角度写,所以一般人心目中都以为电视既talking head系投资者,其实佢地十个有九个半都冇资格操盘。连乜大C其实都系租新X城。
返到去大陆既问题,上月既PPI vs CPI 真系吓人一跳,用layman讲法,PPI大跌而CPI大升意味中国好善长生产一D市场唔要既野,如钢铁煤炭甚至android手机之类,但就唔够产能去生产重要既野,如猪肉疏菜等,同时又唔比香港输巴西猪肉上去,重要狂加路费令中国粮食留系国内,呢样会系粤港人民同政府三输既做法,过去利息低系因为全球贸易,但中国保护政策同全球既货币战会令贸易减小而推高通胀,好快高通胀同高失业会令中港经济跳崖,楼股大插。
中国人系经济最好既30年,配上人类史上最后一次人口红利同最大信贷扩张,花一代人既青春学习生产过时过剩既产品,但系破坏自己环境令下一代都可能要食劣质同贵价食物,其实真系好悲哀。

108. 历史长河 2015-10-05 12:45:12
105 刀兄,oh well!
109. 历史长河 2015-10-05 19:16:40

No. of weeks CCL%Average Change of Points in a week
Up611434.754%0.71
Down509-349.345%(0.69)
Flat1201%-
Total1,13285.35100%
 
 接著上次PN兄的两幅图,从赌仔的角度睇下中原指教。如上表所示,从94年至今时光飞逝了1132个星期,这期间CCL升有611周, 共升434点,跌有509周,共跌349 点。有12个星期无升跌。升为54% vs. 跌45%,升市平均每周升0.71,跌市则为每周 0.69. 如果纯粹以赌博来看,睇淡赢的概率比过大海去赌还要细。以上样本capture 咗两次金融危机。我冇更早的CCL数据,如有,相信升的概率会更大. 当然啦,如果你觉得你能time 市场,另计。

110. 引刀一快 2015-10-06 07:11:41
To 107楼 新淡友兄

大陆必需要呢个大萧条去从新教育人民,如果唔系仲死多几钱,已经有相关学者要求长江中下游全时休渔十年,白暨豚同白鲟嘅灭绝,有几多人识得警醒吖。
十五年来中国嘅折堕风气,系时候埋单,否则,可能会有更恶劣嘅情况发生。
111. 引刀一快 2015-10-06 07:14:01
长河兄又开始左闪右避,算啦,一眼就睇穿你写唔出,今次功课免交。