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弼尖言論

5厘回報?84萬還是180萬?

 

王弼

獅子山學會前主席
香港奧國經濟學院創辦人
2015年7月1日

  上月,王弼寫了一篇《三厘半的大志》,引起不少迴響,甚至是湯文亮博士也在他的DBC博客寫了一篇《三厘半的威風》來回應,王弼實在不敢當。

  在投資市場,實在沒有什麼金融才俊不才俊。成王敗寇,湯博士身家多過王弼不知多少倍,我也承認,網友跟湯博士一定有前途過跟王弼,所以,這篇文章目的實在不是要跟湯博士開筆戰,而是王弼的投降書。

  話說回頭,自03年來,除了08年金融海嘯樓市打了一個噴嚏,樓市氣勢如虹,做業主年息三厘半都可以好威風,這是不爭的事實。可是王弼一介書生,叫做看過湯博士的《第10個人理論》,包拗頸的目的只是希望做第十個人,用另一個角度看資產和回報的關係,從而透視該資產未來的潛力。畢竟,某資產以前氣勢如虹,但不代表永遠如此,適時改變資產配置,是我的個人做法。如果閣下認為一注獨贏樓市是真理的,王弼亦不會阻人發達。

  不過,關於上次我引用的一例,「一間於2009年以1600萬買入的單位,業主現以3600萬放售,同時在市場以7萬元放租,年收84萬」,究竟是2厘還是5厘(四捨五入),實在值得亦比較學術的角度去分析。當然,如果要堅持使用成本價(1600萬)計出的5厘,某人的內心思想和自我感覺,他要是這樣想,沒有人可以說他是錯。不過,從經濟哲學來看(你也可以說這是紙上談兵),一定看得出,就是持有這個物業的朋友,他至少有兩個選擇,1〉繼續持有物業,收7萬元月租;2〉即時沽出,收回3600萬,然後買一隻孳息率5厘的債券。如果他的選擇是2〉,那他的每年利息回報就變為180萬元。假設在做該決定後,樓市和債市都沒有變動,樓價和債價的現價都維持在3600萬,那麼,究竟是84萬的租金回報是5厘,還是180萬的債息回報是5厘呢?

  所以,事情可以如此分析:為何業主有180萬債息不收而選擇只收84萬,一年足足少了超過100萬(扣除了物業稅和管理費差餉後計,在香港,債息收入是免稅的,我也無謂潑冷水做業主不時要納空租)!因為他認為樓市表現會比債市優勝,價格的升幅(或未來租金的升幅)會彌補那100萬的差額。這樣看有它的道理,因為普通債券派息是不會按年提升的,租金則有機會(當然亦有機會下跌)。不過如果用一些藍籌股和樓市相比,其實藍籌股的派息,又何嘗不是按年遞升?

  美國的埃克森美孚、可口可樂到香港的長和、中華煤氣(其實還有許多,不能盡錄),都是年年加派息的股票,不怕空租、不怕租霸,而因為該類股票都穩定的加派息,所以股價幾十年來穩步上揚,沒有跑輸(甚至更勝)樓市,我倒想看樓市塔利班怎樣說它們的回報比樓市差。至於股票有一個問題,是價格天天在眼前閃下閃下,好像幾日前股市跌過一千點,隨時閃到有人慌失失蝕本沽貨。我明白,可能許多樓市塔利班都有這個經驗,當中的辛酸不為外人道。可是,這只是個人定力問題,有人見價閃下閃下就恐慌沽貨,不代表人人都會。又話說回頭,樓市塔利班不輕易沽樓,可能不過是樓市沒有天天在他面前閃下閃下報價,或者跌市時候鬼咁難沽貨。對於定力不夠的人,鴕鳥政策,在投資市場有時也真管用(老實,王弼亦不時使用)。

  至於有網友叫王弼講清講楚股票期權怎樣有20厘回報(這20厘回報可以是在長揸藍籌股以上的bonus),叫我不要隨口噏,篇幅所限,今次不能詳細解釋,而且有關我對期權的言論,我都在Facebook或明報專欄講過,全部公開有紀錄,有興趣的可以到我的網頁fb.com/buytillsuspension 追蹤。

 
 
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1. 蜕变中嘅懒人 2015-07-01 09:23:30
懒人做咗十幾年樓市塔利班,心中有諗法:
安身有地、風險無價。
漫步陽關路、怕闖獨木橋。
2. 李仲妮 2015-07-01 09:27:11

仲黎?

3. Wrong Butt 2015-07-01 09:29:19
真係"股錯"
4. 自我陶醉 2015-07-01 10:31:26
王弼兄, 你用股票同樓市投資相比, 忽略了兩點:

1. 大部份香港人只是當股票是賭博工具, 有些人就連買的公司做什麼行業, 業績如何也不知道, 你有見過賭仔會長期贏大錢嗎?  投資股票的人買的是公司的內在業務價值, 而這些賭徒買的是他們看到每天在眼前一眨一眨的市場價格, 你認為跌市他們可以處之泰然嗎? 

2. 買樓只需要有錢供和命夠長, 帳面上賺錢一點也不難, 8歲到80歲嘅智商同能力都做得到, 你可能會話我傻, 8歲邊有錢供樓?  其實老豆有咪得囉, 同而家18歲買嗰啲有咩分別?  買股就有好大分別, 講的是分析、計數, 幾有錢幾長命都冇用, 你認為連回報率同機會成本都唔明嘅人真係可以長期在股票市場賺到錢嗎?




5. Desmond 2015-07-01 10:38:06
同意王弼的見解
6. Trader 2015-07-01 17:25:51

    王 SIR..

   相信你會同意投資最重要係風險控制。

  道琼斯指數成份公司(全美最大公司組成)1896 年到 2015年 119 年后只有通用電氣仍然留 在指数中。你會好彩All in 買中通用嗎 ? 而香港樓市塔利班長期持有的物業119年后一定仍然價值不菲(地價)。

以下抄自MBA 智庫百科

道琼斯工业平均指数”首次在1896年5月26日公布,它象征着美国工业中最重要的12种股票的平均数。至今为止,在这12种成份股中,只有通用电气仍然留在指数中。其余11种为(以下按公司英文名顺序排列)
  • 美国棉花油制造公司,Bestfoods的前身,现为联合利华的一部份
  • 美国糖类公司,现为Amstar Holdings
  • 美国烟草公司,在1911年破产
  • 芝加哥燃气公司,在1897年被Peoples Gas Light & Coke Co.收购(现为人民能源公司)
  • Distilling & Cattle Feeding Company,现为Millennium Chemicals
  • Laclede Gas Light Company,仍以The Laclede Group之名运作
  • National Lead Company,现为NL Industries
  • 北美公司,在1940年代破产
  • 田纳西煤、铁与铁路公司,在1907年被美国钢铁收购
  • 美国皮草公司,1952年解散
  • 美国橡胶公司,1967年改名为Uniroyal,1990年被米其林收购"

   利申: 在下未夠班做樓市塔利班。日日向湯博士學習ing.

7. 王弼 2015-07-01 18:17:48
Trader 兄,

你這個回應真有意義。對,股票會破產。揸樓嘛,這幾年,實在無人夠業主惡。

不過,也別cherry picking. 這裡亦有一個個案。這位仁兄仲要買中雷曼:

http://www.wsj.com/articles/route-to-an-8-million-portfolio-started-with-frugal-living-1426780320
8. 王弼 2015-07-01 18:25:41
還有,其實被人收購,咪仲好?就算是你引的例子,破產都只係得2家,解散係咩意思,唔知
9. Trader 2015-07-01 18:48:44

  “這20厘回報可以是在長揸藍籌股以上的bonus ”

    敬請王弼先生指教

   前提: 就算你能每年收到期權金 20 %
 
   1.如何在藍籌股牛市時仍然可以通過收期權金穩賺收 20 % 回報 而不用交出手上的多倉?
                                   
    2. 如果在藍籌股熊市時你收到的 20 % 期權金如何能補得到你擁有藍籌股損失價差的 ?

   Thank you. very much !!!
10. Trader 2015-07-01 19:25:40

 多謝王SIR 馬上回應。小弟深感榮幸 !!!

王弼 2015-07-01 18:25:41
還有,其實被人收購,咪仲好?就算是你引的例子,破產都只係得2家,解散係咩意思,唔知

 小弟回答如下:

 1.還有,其實被人收購,咪仲好?

  前道琼斯指數成份公司(全美最大公司組成)被收購係因為生意不景。股價長跌。市值變細。跌出指數 公司。 變成弱小的一方后被收購。

2  解散係咩意思,唔知”

  前道琼斯指數成份公司(全美最大公司組成)解散係因為市值變細。生意不景。跌出指數公司。 然后被 私有化。最后仍然生意無以為繼。最后公司解散。

再次多謝你的回應 !

Happy Trading !

 
11. Trader 2015-07-01 20:06:24
王弼 2015-07-01 18:17:48
Trader 兄,

你這個回應真有意義。對,股票會破產。揸樓嘛,這幾年,實在無人夠業主惡。

不過,也別cherry picking. 這裡亦有一個個案。這位仁兄仲要買中雷曼:

http://www.wsj.com/articles/route-to-an-8-million-portfolio-started-with-frugal-living-1426780320

多謝王SIR 回應。

小弟認為比較投資物業VS 股票毫無意義。投資係因人而異。行行出狀元。金融行業細分到每個品種都有無數的神級長勝人物 。

本人非常同意先生所說希望做第十個人,用另一個角度看資產和回報的關係,從而透視該資產未來的潛力。畢竟,某資產以前氣勢如虹,但不代表永遠如此,適時改變資產配置才是長勝之道。

多謝你的指教 !

Good luck of our trade tomo !
12. Trader 補充 9 2015-07-01 21:45:35
“這20厘回報可以是在長揸藍籌股以上的bonus ”

    敬請王弼先生指教

   前提: 就算你能每年收到期權金 20 %
 
   1.如何在藍籌股牛市時仍然可以通過收期權金穩賺收 20 % 回報 而不用交出手上的多倉?
                                   
    2. 如果在藍籌股熊市時你收到的 20 % 期權金如何能補得到你擁有藍籌股損失價差的 ?

    3. 如果在藍籌股平衡市。因波動率低。所以能年收期權金 10 %小弟 已非常感恩 !

   Thank you very much !!!
13. Trader 補充 9 2015-07-01 21:50:51
“這20厘回報可以是在長揸藍籌股以上的bonus ”

    敬請王弼先生指教

   前提: 就算你能每年收到期權金 20 %
 
   1.如何在藍籌股牛市時仍然可以通過收期權金穩賺收 20 % 回報 而不用交出手上的多倉?
                                   
    2. 如果在藍籌股熊市時你收到的 20 % 期權金如何能補得到你擁有藍籌股損失價差的 ?

    3. 如果在藍籌股平衡市。因波動率低。所以能年收期權金 10 %小弟 已非常感恩 !

   Thank you very much !!!
14. Trader 2015-07-01 22:43:45

  補充  9 

“這20厘回報可以是在長揸藍籌股以上的bonus ”

    敬請王弼先生指教

   前提: 就算你能每年收到期權金 20 %
 
   1.如何在藍籌股牛市時仍然可以通過收期權金穩賺收 20 % 回報 而不用交出手上的多倉?
                                   
    2. 如果在藍籌股熊市時你收到的 20 % 期權金如何能補得到你擁有藍籌股損失價差的 ?

    3. 如果在藍籌股平衡市。因波動率低。所以能年收期權金 10 %小弟 已非常感恩 !

   Thank you very much !!!
15. 聚沾沾 2015-07-01 23:13:28
nonono.

this is a fruitless discussion as you are not comparing apple to apple.

should u be doing a serious research on this topic, better compare the indexes of both property and the stock market. 

unfortunately, that will go against your view. Property index in hk had outperformed the hk stock since the last financial crisis.


16. 想請教 2015-07-02 00:02:47
沒有用1600萬去買樓哪裡有3600萬的本去買債,如果一早用1600去買下5厘息的長債都要20年先2000萬的複式回報,之前文件您用的例孑是以樓市塔利班的盈利之後去作比較投資回報的計算方式。 如果你用資產的現值全部再轉賣成現金再投資債券,那麼那些大業主和商業收租公司都是超傻仔!如果你放左間一缐舖換左債券表面是高回報,但放左之後可以買回來?不一定!
17. ed 2015-07-02 00:23:13
同意王弼先生意見
要平均及留意時局
我也有少許物業收租
但我也會當物業升到只得兩厘便會沽出
找另外出路
18. Alan Pepper 2015-07-02 10:23:47

C觀點 - 施永青 
地產霸權快將沒戲

2015年07月02日
    

 

「沒戲」這個詞香港人較為少用,先得解釋一下。「沒戲」應來自「沒戲唱」,即是說,原來所唱的戲,在新的形勢下已沒法再唱下去了。等同原有的功能已沒法發揮,原有的價值開始消散,難有前景,難予寄望。
 
地產霸權真會落得這樣的田地嗎?這是我與內地從事互聯網工作的年輕人接觸時,所聽到的觀點。他們很有信心地告訴我,他們一定可以叫地產商沒戲。
 
香港的年輕人也說反對地產霸權,但他們只懂得一種反對方法,就是上街示威遊行,高叫打倒地產霸權的口號。然而,口號叫完之後,地產霸權依然未倒,那他們好像已找不到更好的方法了。
 
傳媒曾報道過有一個人,他以實際行動抵制某地產商,凡是這個地產商的出品與服務,他都不幫襯。可惜,響應他這樣做的人很少,沒法對這個地產商造成壓力。據說,後來這個人自己也沒法堅持下去了,因為與這個地產商有關連的東西太多了,很難完全避得開。一次不小心破戒之後,就再也謹慎不起來。
 
內地的年輕人沒有叫口號,但他們卻採取具體行動,圖以新的經濟模式取代舊的經濟模式,而在新的經濟模式下,原有的地產商將沒戲唱,將不再有話語權。他們的王國將會被顛覆,再也沒法橫行霸道。
 
他們認為:地產商只不過是樓宇生產商,生產商在產業鏈上從來都不是一個重要環節,增值不高,並沒有甚麼關鍵性的功能。他們今天之所以能夠橫行霸道,是因為地產發展需要大量的資本,而世上有能力作這麼大量投資的人有限,所以他們才有這麼大的話語權。
 
但隨著互聯網的普及與P2P的應用,籌集資金的難度將會大幅降低。地產發展的技術難度普遍不高,匯合一批專業人員就可以運作,互聯網平台隨時可提供這方面的服務。地產發展商的功能將愈來愈少。
 
通常,位於產業鏈的下游,能接觸市場,接觸客戶的企業,其功能與價值都大過中上游的行業。一件商品的出廠價值通常都不會很高,零售價可以是出廠價的幾倍,唯地產例外。
 
內地年輕人相信他們有辦法改變這種局面,做法是奪取下游的控制權,那位處中上游的地產商就會從此受制。
 
他們認為:只要他們能掌握大數據,他們就可以知道客戶在哪裡,再透過追蹤客戶的行為習慣,就可以進行精準營銷。他們相信,透過互聯網思維與IT技術,他們一定可以在下游做得比地產商好。屆時,他們將可以如蘋果對富士康一樣來對地產商。
 
屆時,他們告訴地產商需建造多少就建造多少,要造哪類產品就造哪類產品,連標準規則也是他們說了算。他們有辦法令地產商放棄暴利。地產商再也沒法行使霸權。
 
真會這樣嗎?我不知道,但我知道他們已開始令內地的地產商感到威脅,他們成功的機會應該比上街叫口號大得多。
19. 引刀一快 2015-07-02 10:59:49
就是持有這個物業的朋友,他至少有兩個選擇,1〉繼續持有物業,收7萬元月租;2〉即時沽出,收回3600萬,然後買一隻孳息率5厘的債券。”

王弼兄

此君尚有一個選擇,就係以原價1600萬出售物業,咁就名正言順、的而且確係回報五厘。連買家都必須承認,無可爭議。(佢肯800萬賣仲9厘幾添)
20. 鴕鳥 2015-07-02 13:31:35
這不只是個人定力問題, 选股才是关键,谁有把握可以选到正确的股票?
21. 鴕鳥 2015-07-02 13:43:08
只是個人定力問題, 买樓是赌大细,买股票难度高好多。
22. CC 2015-07-02 14:35:00

王sir, 期權要做到穩定回報, 相信是靠covered call 或 sell put 之類的方式?  當兄台尋到高IV的option去sell時, 賭的是在expiry前不出現大升/跌.  即使睇岩方向但時機不準一樣輸錢, 心理壓力極大, 與物業投資完全不同.

在下以前專賭 calendar spread, 每注至少10%回報, 肯走的話成功率達95%, 密食可三番.  只是壓力太大, 亦不覺得option trading可視為终身事業, 所以轉型了.

23. 請問 2015-07-03 23:10:45
是否股災來了,要不要沽貨清倉
24. 一招可以令居屋賣晒 2015-07-07 00:01:13
只要規定公屋富戶交市值租金,幾多居屋都賣得晒!
25. 莫生 2015-07-13 20:47:38

20厘回報可以是在長揸藍籌股, 明報專欄講過,紀錄我找不到 , 可否電郵到我郵箱

furndeco@hkbn.net        我是你忠實讀者 , 如有演講或座談會 , 請通知 , 謝謝 !  

26. 人仔 2015-07-21 19:50:50
請問王sir, 人仔國際化會急跌? 會跌幾多?