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蔡志忠
2014年11月5日

經濟問題勿以政治解決

 

蔡志忠

亞洲地產創辦人
香港專業地產顧問商會會長
香港東區工商業聯會首席會長

  短短9天內有183萬市民簽名,要求佔領人士「還路於民」以及支持警方執法,佔中者應該清楚看到主流民意,尊重民主精神,撤離佔領地帶了。運動的發起人戴耀廷與陳健民已回校復教,學生們和追隨者沒理由仍然要死守陣地,任何人都看得出,中央不會撤回人大常委會決定,佔領者再堅持下去也是徒勞無功。

  警方害怕媒體鏡頭,不敢武力清場,對佔領者凡事均持克制及容忍態度,市民看在眼裡痛在心頭,183萬個簽名正是代表他們的心聲。此時此刻,當局應當順應民意,採取適當措施,不可任由佔領行動無限期拖延下去。

尊重民主精神 撤離佔領地段

  佔領者也必須明白,以破壞經濟和違反法治的手段,來爭取自己的政治目的,表面上是抗議政府施政及針對商界財團,對小市民沒有太大影響,其實此觀點是錯的。鏡頭前大家開始陸續會看到小商店要裁員,司機生計受損等等的哭訴,連一向不太認同政府政策的大律師公會,也公開指摘佔領人士違反禁制令。

  事態進一步發展下去,會有愈來愈多市民支持警方執法清場,這些頑固的學生、教師、社工和沒有工作的人士,別自私地以為佔中對他們的生計影響最小,當民怨愈來愈深,佔領人數愈來愈少,少到只有數百人時,警方就會果斷清場,並對這些最後的滋事者提出刑事檢控,奉勸各位還是學佔中發起人那樣早點撤離,盡快返回學習及工作崗位,以免日後受到法律的制裁。

  自從佔中事件發生以來,一直有不少朋友問佔中對地產的影響,筆者對物業市道一向持審慎樂觀態度,只是事件持續這麼久,有點令人意外。這段時間內,樓價並沒有明顯下調迹象,物業交投有所放緩,是因為買家持觀望態度所致,相信待佔中事件平息後,物業市場可恢復正常,而二手物業價格會輕微回升。

  如果要說目前香港讓人憂慮的事情,不是學聯周永康說的「政治問題政治解決」,而是經濟問題要以政治解決,這樣的話,很多經濟狀況較差的人士就會被煽動,以為用抗爭手法改變政制,便可改善民生,改變個人經濟條件。而我們這些用雙手努力工作去累積財富的中年人,跟現今的年輕人對事物看法的分歧會愈來愈大,不同階層矛盾將日益增加,形成一種社會撕裂的局面。

 
 
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1. 目擊者 2014-11-05 11:41:08

我都認為經濟差影響最小是學生,老師,社工,律師和傳媒界,所以他們最夠膽抗爭.

[事態進一步發展下去,會有愈來愈多市民支持警方執法清場,這些頑固的學生、教師、社工和沒有工作的人士,別自私地以為佔中對他們的生計影響最小,當民怨愈來愈深,佔領人數愈來愈少,少到只有數百人時,警方就會果斷清場,並對這些最後的滋事者提出刑事檢控,奉勸各位還是學佔中發起人那樣早點撤離,盡快返回學習及工作崗位,以免日後受到法律的制裁。]

2. 引刀一快 2014-11-05 11:43:27
To 蔡生

呢個就係搞簽名嘅人嘅繆誤,183萬人,可唔可以其它全部係支持佔中呀?
萬一,我講係萬一,真係撐佔中嘅人多過183萬,咁咪大鑊!!!?如果有個咁嘅結果岀嚟,係咪佔中可以無限期延長?唔係挂?

搞簽名,純粹搞事從中抽水。

3. 望樓 2014-11-05 11:45:13
學聯周永康要見李克強,咁學民思潮黃之峰應該見習近平,香港學生地位係最高尚的!
4. 目擊者 2014-11-05 11:48:28
TO:引刀兄,撐佔中者投過票了,幾個月前就有70萬簽名.
5. 引刀一快 2014-11-05 12:13:13
To 4樓 目擊者兄

如果真係要反映民意,應該同場較勁,唔係出咗個數岀嚟就話係全部民意。
單邊搞簽名,好多都係應景票,行過費事失手勢,分分鐘兩邊都簽過。

我係反對佔中嘅,但係俾呢班紅衛兵咁嘅反智行爲言論嚇親,依傢都係講公道話啫。
佢地太反智,即使我唔支持佔中,我亦絕對唔會附和呢班人嘅言行。


6. 法子 2014-11-05 13:10:06


理大民調:73%傾向現在退場 2014年11月05日(14:39)

理大發表有關佔領運動的民調,指73.2%受訪者傾向同意現在就退場。

有關調查以隨機抽樣方式,於剛過去的周末,對全港市民進行抽樣電話訪問,共得554個有效個案。
調查顯示,73.2%受訪者非常同意或同意參與佔領的人現在就退場,結束佔領;表示不同意或非常不同意的則有26.8%。
民調指出,值得注意的是,傾向同意現在就退場的受訪者中,包括支持、中立或反對佔領運動的市民,而傾向現在退場者,不等同受訪者反對佔領運動參與者的訴求。
問到哪人或那團體可令示威者現在退場,最多受訪者認為是特首及特區政府和官員,佔35.7%;其次是沒有任何人或團體可以,佔34.7%。另有13.3%認為中央政府或人大常委會可令佔領者現在退場。 
(綜合)

(明報記者攝)
 

7. 法子 2014-11-05 13:11:13
法子《學習自己幫助自己》

2014年11月01日

沈祖堯校長講得非常好,和上一代比,現在年輕人常問「社會給什麼自己?」,但就不問:「自己畀過什麼給社會?」

他們還有資訊犧牲別人去爭取自己自以為是的真理嗎?

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【on.cc 東網專訊】中文大學校長沈祖堯出席一個大學活動致辭時表示,最近社會發生很多事,出現很多不滿及紛爭,當中包括多個原因,包括年青人不滿貧富懸殊嚴重、難以置業、政府沒有幫助他們及各項民生問題等。沈祖堯認為年青人應多思考,如何在走進社會後,要學習自己幫助自己,甚或用自己的努力幫助他人,而非只要求別人的幫助。
8. 法子 2014-11-05 13:12:05
法子《大部份選民不理智》
2014年11月02日

下面的一段節錄,道出了我經常提出的「選民不理智」問題,選民的不理智在源於(1)他們覺得自己的一票不會有改變結果的能力,並且日常太忙,所以只有小部份選民願意「做功課」才去投票,大部份只會「憑印象」去投票,所以政客寧願花時間去「做 show」,而不去做實事。(2)人性喜愛聽順耳的說話(people tend to believe what they want to believe)。

上面的第一點叫做 rational ignorance,即係花大量時間去做功課,但投下的一票很大機會不是關鍵(改變結果)的一票,一個理性的人都會選擇不去付出這時間(成本)去做這些功課。
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節錄自2014年10月31日晴報石鏡泉專欄:

親愛的學生們:

我想與大家分享你們為「爭取民主」的努力的一些看法。我生於香港,在英國統治下的香港長大,又長時間在全球最民主的美國生活。

我明白你們為香港爭取更多民主的訴求-是一個絕對受敬頌和讚揚的動機,但請你們耐心的聆聽那些對你們訴求的一些客觀分析。這世上是否有真民主呢?

民主的其中一個重要的基本原則為「以多數者取決」(majority rules),所以全球兩個所謂最民主的國家都有兩個主要政黨,這機制確保每次投票都有一方得到多於一半的票數。當其中一個政黨失去民心,選民可以「叮」他們出局,這是民主制度中的「自我調節」機制,理論上是保障政客要對選民負責並履行承諾的制度。在美國生活了29年的我,發覺這種所謂自我調節機制是形同虛設的及不完善的。政客為求爭取選票順利入選為執政黨,他們拋出各式各樣華麗的承諾,一旦選中了,他們卻經常偏離他們的承諾--即你們批評的「貨不對辦」。美國很多市長更因貪腐而出醜聞!這所謂自我調節的兩黨制衡制度失敗的主要原因,是因為這烏托邦式的民主理念假設全部人民都是理性的--但現實是否如此呢?你們須真心的思考,這世上是否全民皆理性呢?
9. 法子 2014-11-05 13:12:11
法子《橫看成嶺側成峰,遠近高低各不同,不識廬山真面目,只緣身在此山中》

2014年10月29日

1. 我在佔中件事中,看到兩邊說對方的問題時,往往自己一方也有部份人犯上該錯誤。當然,自己只會指出對方犯上那錯誤。這樣一來,是「攻擊對方」,而不是「解決問題」。

2. 有時不同的人,有不同的經歷和價值觀,所以心目中的對錯很多時是不同的。簡單如「食牛肉」,有人覺得對,有人覺得錯。在這問題上,可以各有自己選擇自由,但有時候雙方的「選擇自由」會 overlap,不能你選A,同時讓我選B。例如「室內禁煙」,一些人「吸煙的自由」和一些人「唔吸二手煙的自由」有 overlap,點算?這情況中間就一定要有條界線,而這界線就是法律。

3. 是否「自己覺得一件事是真理」就「可以犯法」?其實第3點已經說明了答案,因為不同的人,心中很可能有不同的真理。

4. 難道「民主不是真理」嗎?
獨裁的可怕相信有正常智慧的人也會明白,民主事實上可以避免到這問題。但任何制度也有利有幣,而且民主制度也有很多個版本,美國、英國、德國、法國,也各有不同。不一定是佔中爭取緊的這一個。再者民主的兩大缺點:1. 福利主義令國家債務不斷增加。2. 群眾在大多數的歷史時點上已經被證明看錯。

5. 西方的4大 core philosophy,自由、民主、法治、私有產權(以前行帝制時,原則上所有東西都是皇帝的),在今次佔中事件中,為了「某一個版本的民主」而違反了自由、法治和私有產權。

私有產權:
「巴士被留在旺角,佔中人士不準巴士離開。這巴士其實是巴士公司的私有產權。其實佔中人士,看不到有理由把別人的資產扣押。當然,一句「我是為了公義」,就成了理由。」

別人的選擇自由:
「這點更明顯,佔中事件嚴重地違反了不想佔中人士的選擇自由。」

法治:
「法律上的對錯,一個人有沒有犯法,法治角度看,只有法官才能說,我支持法治原則,所以我不在此談佔中有否違法,讓法官講。」
10. 法子 2014-11-05 13:19:21
法子《利益申報》

2014年11月05日

1. 大家也明白獨裁的可怕,我也明白。

2. 民主的確能解決獨裁的問題。

3. 任何事情有好處,也有壞處,民主也不例外。

4. 民主也有不同的版本,佔中爭取緊的,是我不認同的版本。

5. 爭取民主也有不同的方法,以現在香港的情況下,要破壞「法治」、「自由」(不佔中人士的選擇自由)和「私有產權」這些核心價值用現在佔中這這方法去爭取,我覺得不合適。

6. 我不同意 simple majority 版本的民主。
11. 引刀一快 2014-11-05 14:19:55
我諗,如果忽然有人打電話去你屋企,要你講你企邊一邊,咁................


我淨係知道夠膽講“不”嘅26.8%,一係好冇城府,一係好唔醒目,一係,就好夠膽。

就算話不記名,早就記咗電話喇。
12. 引刀一快 2014-11-05 14:21:52
打電話俾我喇,我反對佔中,我建議即時退場,和平結束!
13. 民調 2014-11-05 14:41:41
以前梁振英的民調,咪一樣咁多人反對梁,啲人又無話驚畀人 mark號碼,會唔會你自己諗多咗。
14. To 9/f 2014-11-05 14:49:04
Like!
15. 引刀一快 2014-11-05 14:51:31
CY當時對家係邊個先,依傢話支持佔中嘅,全部打為漢奸、外國勢力,不可同日而言。

依傢佔中嘅對家,唔係CY呀,你諗諗。
16. 路人 2014-11-05 14:52:03
亞刀仔,2012立法會選舉登記選民人數346萬,投票人數183萬,自已用腦去諗,不要滿口狗噏廢話,無料充四條,扮成眾人皆醉我獨醒!
17. 引刀一快 2014-11-05 15:04:35
我講緊乜妳都混淆晒,懶得陪你,依傢呢個場嘅人水平越來越低,怪之咁多師兄唔嚟喇。
18. youngster future 2014-11-05 15:12:09
I like progressive transition of democracy with law and order. 
As revealed in the opinion pools, most youngsters are pro-democratic. So in not more than
a couple of decades,  pro-democratic voters will dominate. The era of the current youngsters will come.
So, youngsters be patient and spend your enthusiasm and energy in caring for the need of the present day people - your dearest relatives, neighbor and friends, and help improve their quality of life. Build up a healthy and harmonious society to welcome your not too distant future.
19. to:法子&亮劍 2014-11-05 16:08:29
兩位高人多啲發表言論,等我地學下嘢啦!
20. 我同意 2014-11-05 16:18:18

經濟問題政治解決是正確的.

[如果要說目前香港讓人憂慮的事情,不是學聯周永康說的「政治問題政治解決」,而是經濟問題要以政治解決,這樣的話,很多經濟狀況較差的人士就會被煽動,以為用抗爭手法改變政制,便可改善民生,改變個人經濟條件。而我們這些用雙手努力工作去累積財富的中年人,跟現今的年輕人對事物看法的分歧會愈來愈大,不同階層矛盾將日益增加,形成一種社會撕裂的局面。]

21. BBB 2014-11-05 22:00:48
你有你嘈,我有我佔
早上清左場,夜晚咪又佔番,你地唔好傻啦

金鋪藥房名店日日照開,對經濟有乜影響,人up你又up, 影響到你地乜,

你地講幾句就會撤?政府一日唔比出新政改方案,一日都唔會撤
22. 哈哈 2014-11-05 22:36:26
坦白講一個公義既政府絶對應該立例將既得利益者既資產充公!還富於民!

絕對唔可以把貪富懸殊繼續擴大!
23. al 70 2014-11-05 22:55:44
  1. 5好切,留返係帳篷互選好D!
  1. 辛苦哂兩位!

24. 啦啦隊 2014-11-05 23:56:32
佔領區已開始有九龍城寨三不管黃賭毒特色....

有露宿者、偷電、有食有住、毒品、妓女、傳染病、冇錢住酒店過客、性侵犯、垃圾堆、精神病患者、當然重有最多嘅..........廢青啦!
25. 耿直 2014-11-06 01:00:11
當民主變成凌駕法治,又人人都不需遵守時,民主就失去了意義.要來都冇用.
26. 中年人 2014-11-06 02:06:04

政府應該果斷清場,唔好拖拖拉拉:

"警方害怕媒體鏡頭,不敢武力清場,對佔領者凡事均持克制及容忍態度,市民看在眼裡痛在心頭,183萬個簽名正是代表他們的心聲。此時此刻,當局應當順應民意,採取適當措施,不可任由佔領行動無限期拖延下去。"

27. 引刀一快 2014-11-06 03:39:43
政府一直唔郁手,一定係政治理由,香港警察無論裝備、人數都一定勝任處理呢件事,遲遲唔動手有佢地原因,好多决策,唔係CY講一句就可以岀嚟嘅。
28. 偉 2014-11-06 16:08:20

9樓的理由很充分。報上一些反佔中的言論也很有份量。

戴及陳都是學者,不知道他們有否寫文章駁斥有份量的言論?如有的話,麻煩各位高手上傳。真的有人有智慧可駁倒類似9樓的文章?
29. 偉 2014-11-06 16:08:21

9樓的理由很充分。報上一些反佔中的言論也很有份量。

戴及陳都是學者,不知道他們有否寫文章駁斥有份量的言論?如有的話,麻煩各位高手上傳。真的有人有智慧可駁倒類似9樓的文章?
30. KY 2014-11-06 19:33:50
那我來回應 9 樓

我同意 #1 - #3 點,不贅。

4.1. 但任何制度也有利有幣,而且民主制度也有很多個版本,美國、英國、德國、法國,也各有不同。不一定是佔中爭取緊的這一個。

同意。歡迎政府提出一個香港版本的民主。只需要在提名、投票權上符合普及而平等這標準即可。
另,民主可貴之處在可以自由調節。政府做錯就換政府。

4.2 再者民主的兩大缺點:1. 福利主義令國家債務不斷增加。2. 群眾在大多數的歷史時點上已經被證明看錯。

-首先福利主義跟民主無關。而且可以通過定立法定支出上限解決。(例如 GDP 10%)
如無記錯香港法定上限為 GDP 23%。
-群眾多數錯?基於 #1 - #3 點,我不與置評。

5. 西方的4大 core philosophy,自由、民主、法治、私有產權(以前行帝制時,原則上所有東西都是皇帝的),在今次佔中事件中,為了「某一個版本的民主」而違反了自由、法治和私有產權。

-公眾本來就有集會自由。
-香港政制本來就違反市民參選自由、權利。
-法治並不限於「守法」。而且當立法程序都不公的時候,港人對法律的尊重只會變少。
-馬路、獅子山是私有的?

5.1 巴士被留在旺角...

同意。

5.2 佔中事件嚴重地違反了不想佔中人士的選擇自由。

反佔中也違反了想佔中的自由啊~哈哈。
31. KY 2014-11-06 19:37:08
Re #25:

當政府透過操控議會、利用法律用來剝奪人民的權利,這些法律就「就失去了意義、要來都冇用」。
32. KY 2014-11-06 19:41:19
其實我都唔明點解仲有人嘗試為目前的政制辯護?

他日有普選,咁你咪選翻梁振英上台囉。
到時拎住百幾萬票,開發東北、起埋 d 乜乜物物都唔會再有咁大反對聲音啦。
好公平丫,有咩問題呢?
33. al 70 2014-11-06 20:05:38
公約第十九條(二)提到,「人人有發表自由之權利;此種權利包括以語言、文字或出版物、藝術或自己選擇之其他方式,不分國界,尋求、接受及傳播各種消息及思想之自由。」同時,公約第十九條(三)亦清楚列明,「本條第二項所載權利之行使,附有特別責任及義務,故得予以某種限制,但此種限制以經法律規定,且為下列各項所必要者為限:尊重他人權利或名譽、保障國家安全或公共秩序、或公共衛生或風化。」此外,世界人權宣言第二十九條(二)同樣提到,「人人在行使他的權利和自由時,只受法律所確定的限制,確定此種限制的唯一目的在於保證對旁人的權利和自由給予應有的承認和尊重,並在一個民主的社會中適應道德、公共秩序和普遍福利的正當需要。」
34. al 70 2014-11-06 20:07:22
國際公約第十九條(二)提到,「人人有發表自由之權利;此種權利包括以語言、文字或出版物、藝術或自己選擇之其他方式,不分國界,尋求、接受及傳播各種消息及思想之自由。」同時,公約第十九條(三)亦清楚列明,「本條第二項所載權利之行使,附有特別責任及義務,故得予以某種限制,但此種限制以經法律規定,且為下列各項所必要者為限:尊重他人權利或名譽、保障國家安全或公共秩序、或公共衛生或風化。」此外,世界人權宣言第二十九條(二)同樣提到,「人人在行使他的權利和自由時,只受法律所確定的限制,確定此種限制的唯一目的在於保證對旁人的權利和自由給予應有的承認和尊重,並在一個民主的社會中適應道德、公共秩序和普遍福利的正當需要。」
35. KY 2014-11-06 20:32:19
我同你一樣咁支持國際公約,記得叫政府跟住個公約黎設計個政制喎!
唔好學差佬選擇性執法呀!哈哈!
36. 啦啦隊 2014-11-06 21:43:14
To 30

4.1 普及而平等?
之前咪講過囉,又黎講... 點平等呀? 廢柴果票同你D精英果票點平等呀?
自由調節? 錯左就換?
你想得真容易,只怕係未換先亂就真。

4.2 福利主義同民主無關?
太多例子証明有關,你查多D過去歷史和現今不少國家都有此情況。
同GDP掛鈎?
又係講就容易... 經濟向好,政府派多左,人人開心冇問題。到有赤字時,政府真係咁易話收就收? 事實上我們都看過不少國家因債務想削減開支而引發民眾衝突。

5,5.2 只能講,你呢種自私精真係濫用自由,亦係法律第二的敗類。
馬路不是私有就可霸佔? 你阻L住大眾巿民揾食自由。
你認為的立法程序不公就可不尊重法律、甚至違法? 咁我都應該用呢個理由打七你啦。

37. al 70 2014-11-06 22:00:26
to ky…
道不同不相為謀!
我選擇支持國際公約,但我5會選擇犯法!
有人選擇犯法,警察當然選擇性執法!
有問題嗎?

38. KY 2014-11-06 22:03:23
Re 36

正如法子於 9 樓所言,是非對錯皆為個人價值觀所左右。
正因如此,我認為我們需要一個公平的制度去解決你所提出的首兩點質疑,即投票,其結果方會為大多數人所信服。
(當然,如果你的立場是「兩個凡事」,甚麼都不能變,那麼就沒有必要討論下去。)

至於最後一點,對,佔中作為公民抗命,當然是公然違法;佔中亦開宗明義「阻人搵食」。
想表達的,正是社會上有一班人,拒絕再按以往的遊戲規則走下去,直到對方不能忍受為止。

香港是佔中的人質,亦是佔中者的成本和代價。
香港有甚麼三長兩短,大家都是輸家,不同的只是我們認為值得一搏而已。
因為香港再長此下去,於我們與死無異。
39. KY 2014-11-06 22:05:16
只希望你用同一(國際)標準看待我們的政府,看待我們的政制。
40. al 70 2014-11-06 22:16:35

大學生已經設計左la !

GEORGE MANDY DESIGNS HONG KONG COMPANY
左治民主設計香港公司

二打六即是二打六,智商係低D,
值得同情,值得同情!
41. al 70 2014-11-06 22:36:30
世界人權宣言第二十九條(二)同樣提到,「人人在行使他的權利和自由時,只受法律所確定的限制,確定此種限制的唯一目的在於保證對旁人的權利和自由給予應有的承認和尊重,並在一個民主的社會中適應道德、公共秩序和普遍福利的正當需要。

42. al 70 2014-11-06 23:03:11

to ky.
若每個公民都以個人價值觀行事,如何?
希望5好將哲學套用到民主!
民主同價值觀係兩回事!



43. al 70 2014-11-06 23:18:17
在民主的基礎之上建立某樣的社會,這種希望才是一種價值觀。分不清價值觀與必要的社會政治制度,社會就看不清自身的路向。
44. 熱血市民 2014-11-06 23:49:25
佔中進退失據,敗象已呈,
1. 用V煞魔鬼形象代表,匪夷所思。
2. 星期日遊行自討没趣,得幾佰人,到時有成千上
萬市民恭侯過街老鼠。
3. 學乱,學聞没代表性,無兵司令,根本進不到北
京境內,無人有興趣見他們。
4. 183万個簽名威力引致留守人士愈来愈少,遲下
天氣轉冷,留守更少,自動瓦解。高智慧的警察
很清楚繼續 forbearance 战略便可以,祗有天真

又邪的佔中人士才幻想翻版六四。
5. 佔中用負能量出發,目的地是走進地獄,求仁得
仁。在途中,健康和財富都有負靣影晌,看看有
闗人士不似人形便可知一二。

經—事,長—智,佔中之後,香港是火鳳凰重生!
let 's surrender to the Lord !!!
45. 偉 2014-11-06 23:53:41
真的有人有智慧可駁倒類似9樓的文章?

多謝 KY 的回應。 多謝 al70 及  啦啦隊兄的論點。

小弟其實只看重是否佔中的道理,其他的事分開討論較佳。表達不清楚,請各位高手原諒。

法子 : 不一定是佔中爭取緊的這一個。

KY : 同意。 
同意就足夠了,其他的和是否佔中無關。

-公眾本來就有集會自由。
-香港政制本來就違反市民參選自由、權利。
al 70 兄已清楚表明自由的意思。 看來 KY 兄誤解了自由的意思。

-法治並不限於「守法」。而且當立法程序都不公的時候,港人對法律的尊重只會變少。
-馬路、獅子山是私有的?
同意啦啦隊兄的說法。相信啦啦隊兄不會打你的。


5.2 佔中事件嚴重地違反了不想佔中人士的選擇自由。
反佔中也違反了想佔中的自由啊
看來又是誤解了自由。

小弟現在仍然認為法子兄說我對。期待有高人指點。

46. 偉 2014-11-06 23:54:47
小弟現在仍然認為法子兄說的對。
47. al 70 2014-11-07 00:11:15
ky……
梁振英即刻下台,揾邊個上京談普選?

林鄭?但早輪有人又叫林鄭下台!

冇人上京,咁以後仲点傾?

有人上京,傾5掂?

5理中央,自己選,即係港獨?

有事鐘無艷?

我理解










48. 熱血市民 2014-11-07 00:30:04
不要和别有用心的語言偽術糾纒,重要的是看结果,佔中江河日下,不攻自破。 小道消息,肥佬黎,尾国黑金上個月期指大敗,恶有恶報。 我們只要勤奮工作,爱和服務香港,中国 便可以。天主会妥善處理餘下的细節。
49. 啦啦隊 2014-11-07 00:32:57
al70 兄

同呢D天真嬌講乜都冇用,腦已被洗,只能繼續做looser....

公平制度? 真普選係公平? 可解決哂D問題? 美國果套係標準? 跟佢一定冇死? 香港政府不公義? 制度不平等? 民不聊生? 香港會死? 依家要靠佢地打救? 

點打救? 拉埋你老豆老母落水做人質? 值得一搏? 點搏? 鬼知... 即係綁架收唔到錢就撕票? 

呢D咁仆街行為,值得有普選咩? 班反智PK,將來會選到一個好特首咩?

E家有人為咗爭取自己以為係'公義、理想',搞違法佔中,迫全香港人同佢地一齊自殘,咁他日,我地又唔知有D乜乜主義(我的理想),再搞大D,係咪可以拉埋全港人殺人放火?


50. 偉 2014-11-07 00:42:34
回38樓KY兄

兄台一片熱血, 小弟佩服。

我相信這版的讀者及回應者的心, 和你一樣,都是善良的。但好心可能做壞事,行善可能不積福, 理性思考 (可能被誤解為冷血) 還是必須的。

佔中作為公民抗命,當然是公然違法;佔中亦開宗明義「阻人搵食」。
強盜,當然會違法; 他們亦開宗明義 搶你的錢。 這樣強盜的做法會變成合理嗎?

想表達的,正是社會上有一班人,拒絕再按以往的遊戲規則走下去,直到對方不能忍受為止。
如果社會上有一大班人,要按以往的遊戲規則走下去,直到對方......閣下會否考慮一下那一大班人的觀點?

香港是佔中的人質,亦是佔中者的成本和代價。
如果香港是人質,那麼佔中者是賊嗎? 有不少佔中者沒有付出什麼成本的(那些教師,社工還是照收工資的,一毛錢也不會少。學生們還是照收父母的零用錢。) 代價是要坐牢的,看到有人坐牢才考慮這點吧,反正法律的執行,戴生比我們更清楚。非佔中者有沒有代價呢? 佔領者選都選些阻人搵食的地方合啦。

香港有甚麼三長兩短,大家都是輸家,不同的只是我們認為值得一搏而已。
在賭場上,有人強拿你的錢和他一同買大,開小的話,大家都是輸家,不同的只是他認為值得一博而已。這樣都合理的話,天理何在呀。

因為香港再長此下去,於我們與死無異。
你們認為你們有足夠的能力肯定這件事? 
51. 蛻变中嘅懒人 2014-11-07 05:45:10
民主制度只係一份大家同意簽訂嘅一份合約, 當大家都同意遵守時就係一份有效嘅合約, 但當執行有利益冲突情况發生時, 就係一份有問題嘅合約, 至於到底那一方嘅理據較為接近合約中嘅條文, 只有在法庭争辯, 由法官判决, 所以懶八認為法治係凌駕於民主之上.
52. 睇得通 2014-11-07 06:09:56

民主袛是一個漂浮的名詞!!!

不同民,不同主!!!

虛無漂蕩,難以捉摸拿取......

人類/動物有強弱,智慧有高低......

智者創造財富, 高官創造合法不斷加薪, ......

寄生蟲希望平均財富,共同享用......無日無之......

所以:  民主是沒有準則的名詞!!!

53. 倫 2014-11-07 06:55:07
聖人都有錯,請問一句,你自己有無犯過錯?有很多人覺得佔中做錯,叫佢地走得吾得?看表面就判斷事情的對錯,公平嗎?有幾多人看過國教的教材?未睇過就講洗腦,對嗎?有錯就 換,一係就樣樣都吾做,一係就好似日本成日換首相,想當年起地鐵時好多人話錯,現在呢?你們理想的特首只能初生嬰兒。
54. 碼頭工人 2014-11-07 08:20:12
「我不明為何『學生』就一定要保護,『學生』的理想就崇高, 『學生』就可以犯錯, 『學生』就可以縱容?」

http://www.speakout.hk/index.php/2013-11-04-09-33-03/2013-12-21-08-43-26/5405-2014-11-05-09-20-16
55. 政府拉布 佔領硬撑恐贏變輸 2014-11-07 10:07:17

政府拉布 佔領硬撑恐贏變輸

佔領運動不經不覺已持續了40天,但政府卻一直對由學聯、學民思潮和佔領三子帶領的運動抱冷漠的態度。

警方執法、學生的組織能力、佔領地區的衝突、反佔領組織的衝擊、不同黨派的立法會議員的言論,均影響公眾對是次「佔領運動」的看法。最近,不少支持「佔領運動」的人士公開勸說,現時乃適當的退場時機,以免令這場歷史性的學生運動失去原來的意義。

市民務實 最初傾向「袋住先」

究意整場「佔領運動」由開始至今為香港爭取了甚麼?大家不妨看看過去半年市民對2017年普選特首的看法,便會明白「佔領運動」已獲得超乎預期的效果。

筆者採用各大學對「佔領運動」的民調和「8.31」人大委員會決定,為2017年普選特首落閘後發生的重要事項作出分析。從市民對立法會應否通過2017年普選特首的取態的變化,可以清楚看到香港整個政治面貌和發展,已受到這場運動的影響,香港正邁向一個政治新紀元了。

附表和附圖是今年5月至10月中期間,數間大學發表關於市民對有泛民背景人士被排拒參加2017年普選特首選舉的民調結果。整體而言,4個重要結果是值得關注:

第一,香港市民非常務實。從5月中至9月初的3個民調結果顯示,被訪者選擇「袋住先」的百分比高於反對「袋住先」的百分比。即使人大在8月31日決定為普選落閘,「袋住先」的支持度仍然佔先,貫徹市民務實甚至保守的政治取態。

聯盟反佔中警鎮壓 民意反彈

第二,整個運動的轉捩點出現在9月8日,「反佔中大聯盟」設立舉報熱綫,這行動引起不少市民反感,因此,他們將憤怒轉移到政府身上。9月4至9日,港大民研的民調結果明顯反映反對「袋住先」的百分比開始超越支持「袋住先」的百分比。在9月10至17日,中大傳播及民意調查中心(下稱「中大傳播」)的民調結果更指出,反對「袋住先」的百分比持續上升,而「袋住先」的支持度則繼續下挫。當「9.28」事件發生後,整個「佔領運動」攀到高峰,反對「袋住先」的比率更升至歷史性高位的62%。

從「反對袋住先」的支持度急升來看,政府和建制派在9月時的反佔領行動上犯上嚴重錯誤。他們低估了社會的反彈力。首先,設立舉報熱綫意圖以民革式的意識形態打擊參加或準備佔領運動學生是自找麻煩,因為市民只會認為有心人想在校園推動「群眾打群眾」的行動,最終破壞校園和諧氣氛。

再者,9月28日警方採取的鎮壓方式根本沒有考慮市民的感受,尤其是以香港家長對子女的保護程度是不會接受警方動用高武力對付學生。從以上兩個錯誤可見,部分市民轉軚支持「反對袋住先」是事出有因的。

挺方案市民 「基本盤」有3成

第三,從附表中的8個民調結果的走勢變化,支持「袋住先」的基本支持者(基本盤)的比率約是3成。相信讀者已留意到在9月29日的理大民調,支持「袋住先」的比率是29%,與同月10至17日的中大傳播的民調結果相同。但「9.28」事件的確間接推高反對「袋住先」的支持,卻沒有削弱「袋住先」的支持度。這結果顯示無論在任何情況下,政府仍能獲得約3成市民支持「袋住先」。

第四,「9.28」事件將市民的反對政府情緒推至高峰。支持反對「袋住先」的提議也隨着急升至62%,之後逐漸回吐。根據中大傳播在10月8至15日的調查,反對袋住先的比率從高位62%下降至49%。而支持袋住先也由29%回升至36%。這結果明顯的反映政府以「冷處理」方式對付佔領運動已發揮作用。

從9月底至10月中的4個民調結果已確認市民對佔領運動的支持度逐漸減弱,以筆者估計,現在的支持度已可能低於4成半。如果學聯、學民思潮和三子繼續佔領行動,最終只會令自己過去年多時間的努力付諸東流。

客觀形勢已不利佔領運動繼續進行,但這並不代表這場學生運動沒有得到甚麼實質成果。筆者認為無論從提升市民對政改的關注度,反映社會長期處於不公平的狀況,以致暴露政府缺乏處理危機能力等問題等,目的均已達到。而最重要的是政府在未來制定政策時,一定要向公眾問責。

最後,筆者希望提出兩點來總結:

政府策略 陰乾佔領民意

首先,政府以拉布的策略去處理佔中問題,意圖陰乾市民對佔領運動的支持是成功的。但這策略卻犧牲3個佔領區周邊商戶的生計和拖延解決由佔領街道所產生的交通不便的問題。但有部分讀者會問:「筆者不過是倒果為因,因為佔領街道不是政府,佔領者才是罪魁禍首。」

筆者答案是政府絕對可以選擇更佳的辦法解決佔領問題。例如開放公民廣場讓佔領者佔領,代替他們佔領街道。另外,在40天佔領期間,只有在上月21日出現唯一一次政府與學聯的談判,而在這談判之後,雙方竟然沒有再次接觸。如果政府真的有誠意誠解決問題,又怎會不力促更多的談判呢?

第二,最近,有不同團體和政府高官不斷批評佔領者破壞法治,尤其是法庭已發出禁制令,要求佔領者不要繼續霸佔道路。香港作為文明社會,維持法治當然是非常重要,但佔領者早已表明這次行動是公民抗命,亦明白自己要負上法律責任。他們選擇違抗禁制令,也不外乎繼續公民抗命,這結果是完全是意料之內。

警選擇性執法 亦損法治公信

但法治是需要市民和執法者合作才可以發揮作用。在40天的佔領期間,警方多次選擇性執法,已破壞法治的公信力。正如律政司曾說:「It takes two to tangle!」警方須對佔領者和反佔領者採用同等尺度執法,佔領者才會感到窮詞理虧。

佔領運動是時候完結了。學生亦要明白,要爭取真普選是需要有大智慧和忍耐,長期佔領道路只會將自己推向死角,希望學生好自為之。

(作者長期從事金融與計量經濟研究、曾於中文大學經濟系任教授;以上只代表個人意見)

56. 法子 2014-11-07 12:57:13
節錄2014年11月07日晴報

政•經•頑石不低頭 - 石鏡泉
經濟日報副社長兼研究部主管、電台財經節目主持人
白色恐怖
我們在報章上看見的,未必就是最真實的報道。
今天轉刊了屈穎妍在《明報》中「女人心,心筆在妍」的《給明報總編的信》一文:

這些日子來,寫了很多對時局的感想,每次文章刊出,總有讀者來信如雪,認同與咒罵的比例,是九比一,或者十比零。

他們都是沉默的聲音,沒有地盤、沒有平台、沒有時間,於是一直被代表,話語權一直被扼殺,難得找到共鳴者,寫一段心聲,不為發表,只為發洩。

因為當中許多人最後都提到明報,所以我決定借此一角,為部分讀者登出他們的心聲:

「人在江湖,身不由己,要說的都不敢說,怕被圍堵,要拜託你了!但這還是一個民主社會嗎?」

擇善固執 為公道說話

「我不明為何『學生』就一定要保護,『學生』的理想就崇高,『學生』就可以犯錯,『學生』就可以縱容?」

「難道真是歷史自有公論?我不敢跟人講,這次『佔中』行動給了我一些體會,不論誰對誰錯,到最後關頭,政府警告要清場,叫你走你就好走啦!鎮壓行動發生了,學生都有責任!」

「香港現在比共產主義更甚,用最不民主的方式說民主,其他一概格殺勿論;我們的學生比紅衞兵更厲害,全方位批鬥,不遺餘力。」

「我的朋友群裏,大多是希望和平理性的,但卻是沉默大多數!因為,我們欠缺的是:勇氣!」

「我聽到街上有學生說,去佔中也可以學習到很多東西。再細問下去,問學生學到甚麼,終歸又是人大、梁振英、普選……問題愈簡單,愈易指示一個人的視野眼界。」

還有很多,不能盡錄了。為甚麼這些意見要特別寫給明報總編?因為,來信的這些讀者都有一個共通點,就是覺得明報已不是他們認識的明報,而是穿了紳士服的蘋果。這些讀者,有的在數算日子,看還能忍受多久;有的,已經放棄了,不再買明報,能看到我的文章,都是在WhatsApp人家轉傳過來的。

都是些很有學識、很有質素的讀者,老總,或者你們不稀罕,但我希望你們知道,很多幾十年的忠實擁躉,正為今天的明報痛心、死心。

十分羨慕屈穎妍的讀者來函,認同與咒罵的比例是九比一,或者十比零。筆者的讀者回應就有這麼手下留情。罵的人不少,而罵得兇,「石狗公」、「賣屎忽」等髒話都有。所以筆者幾年來的《點石成金》欄終要收工,並要改名《政‧經‧頑石不低頭》。正名後,謾罵情況稍見改善,因為筆者企硬,我係我。

不過筆者所知的一些在其他報章的作者就不能想企硬就企硬,文章如有任何反「街霸」之言,均被刪去,有部分作者更被「忠告」,所以如果大家在未來如見到有些欄目消失了,都是因反街霸而起的。

跟朋友談起今時「佔中」和「街霸」對港的最大禍害是破壞了法治,扼殺言論自由,大律師公會、律師公會、法庭、都指出今時的「佔中」已是違法,更重要的是「佔中」者無視法庭頒令不能再佔,但當有關申請禁制令的團體,要執行法庭頒令時,佔中人士仍違令反抗,不讓拆圍堵物,但支持佔中的媒體和在前綫報道此事的新聞工作者,並沒有中肯地指出佔中者這種作為是違法,是藐視法庭,徹底破壞法治。

這些傳媒和新聞工作者,已明顯作了自我審查,選擇性地報告他們眼中合意的新聞,這就是扼殺言論自由,更甚者,一些編輯更刪去反對「佔中」、「街霸」者言論、批評,不單想將謊言講一百次去將謊言變成事實,更將另類聲音壓下去,這就是一些新聞工作者,口中所謂的新聞自由?不,這是白色恐怖。

無聲暴力 比真正暴力更可怕

今時網絡上,傳播不少自拍短片,有些針對所謂「警察暴力」的,就是將之前的示威者武力衝擊警方的鏡頭刪去。你不去正確地播出一對夫婦明媒正娶,只播出其抱子薑酌,就謂他們生私生子,無媒苟合。這種偷狗摸貓行徑,就是你們新聞系導師所教授的?新聞工作者不是不可有立場,但請分清楚,中肯報道,與選擇性地報道新聞是跟做新聞無分別。

不過筆者清楚知道,這些人仍是以破壞法治為扼殺言論自由為己任,如斯暴力,目前確奈你們不何,因你們是「霸」,街霸、法霸、言霸。
57. 法子 2014-11-07 12:59:54
55樓,

如果別人的文章,而又有來源,盡可能說明別人文章的來源。
58. KY 2014-11-07 22:57:49
Re #50 偉

佔中肯定是激進的做法。我們佔中者當然自認為有其理由與理想,在此回應只希望大家了解我們背後的想法。
我不會嘗試令所有人都認同這種做法,而且我亦同意佔中對部份人是相當不公平,佔中者應對他們致歉。

大家價值觀不同。在我們眼中,失去民主自由之痛有如切肉。
經濟、穩定當然重要,但並不是我們生活的全部。
香港經濟已經在世界名列前矛,在此方面更上一層樓於香港的意義,愚以為實在不大。
我理想的香港應該更為豐富、更為開放、更為多元。

但如果香港的政治一天不開放,恐怕永遠都只能落在民主與建制、大眾與商家的對決中。
只要商家和建制派一天能靠不公制度把持著議會,議員的水平就不可能提高。(能力不重要,聽話最緊要)
官員亦不可能受到應用監察。

如果你認為佔中者是「強盜」是「賊」,那麼我可以肯定香港的「治安」只會惡化下去。
佔中者關注民意因為他們還是和平理性。
但其實「做賊」並不需要考慮對方一大班人的觀感如何。
要癱瘓鐵路隧道系統幾個人足以成事,並不需數以萬計的市民支持。
政府若依然故我,當民主運動變成港獨運動,恐怕更麻煩的事情只會無日無之。

所以,妥協尋求共識方為上策。
59. 蜕变中嘅懒人 2014-11-07 23:50:54
強盗價值觀:
得到大部份人認同嘅強盗係羅賓漢
只有小部份人認同嘅強盗係不折不扣嘅強盗
佔中者喺大部份香港人眼中係不折不扣嘅損人生計等如殺人全家卑鄙強盗
60. E_kam 2014-11-08 00:11:20
To  59

報左警未?通街強盜喎
61. 啦啦隊 2014-11-08 01:00:53
To 58

人有理想,本來可喜,但走火入魔,變成可惜,變本加厲,就係可惡,再唔檢討,最後只能可憐。

價值觀不同... 曲解民主自由,亦如切肉之痛。事事罵怨政府,放大種種問題,失去中肯的觀察和分析,受蒙蔽的年青人如仍不開放自己,放眼世界,恐怕永遠只能繼續被政棍利用、擺佈。

如仍以為自己以激進手段就可一搏,甚至不惜玉石俱焚,當初的正義理想就只能走入一條不歸嘅成魔之路... 

妥協尋求共識? 佔中就同綁票,一開始本身就不是妥協了,回頭是岸。



62. 還青春 2014-11-08 01:49:24

支持你KY,閣下見解高明,獨排眾議,我要話俾你聽,民主的道路並不孤單,佔中代表香港人反抗極權,爭取真普選的決心.

香港的確繁榮了很久,再向上進對我們基層市民意義不大,甚至也得不到太多好處,大家都知道香港官商勾結嚴重,經濟愈繁榮貧富懸殊愈大.

所以經濟發展不重要,政治才重要,真普選才可以改變目前不公平現象,建制派為商界財團護航,成了舉手投票工具,我們要改變此等不良習慣.

重新洗牌和重挫香港經濟,我們基層才有翻身機會!

63. al 70 2014-11-08 02:50:40
to ky ....

大前提係,周永康,岺傲辉,黄之蜂,可5可以提早下台?
論點係師生勾結!而且三位領袖冇能力管理佔中!

示威者訴求~學聯不代表我!
自發示威已經證明事實三位冇能.做5到學生要求!






64. 引刀一快 2014-11-08 07:09:55
唔好再爭狕,乾脆大家都靜觀其變。
其實依傢好多好多嘢比呢件事大單。
65. 啦啦隊 2014-11-08 08:37:39
To 62

閣下見解高明,請繼續將D電視劇情節放在現實生活中,你好快就能番生。
66. 引刀一快 2014-11-08 09:41:35
唔好再爭狕,乾脆大家都靜觀其變。
其實依傢好多好多嘢比呢件事大單。

反又好,撐又好,點解大家咁好耐力唔怕悶?

講番樓市喇。
67. 蜕变中嘅懒人 2014-11-08 09:45:03
佔中革命者現況就等如:
一群在龜蛋中破殼而出嘅海龜仔、在月明星稀嘅午夜裡、趁潮退在海灘上、只為各自生存目的死命向前往大海爬去,爬在最前嗰隻海龜,以為自己正在領導全海灘上嘅海龜、為自己嘅同一理想奮勇向前衝,正在意氣風發、自鳴得意。

其實呢隻自以為係群龜之首嘅蠢龜只要掉轉頭跑,就會知道原來自己只得孤龜一隻、孑然一身而己,之前自我澎漲、自我麻痺嘅感覺就會馬上消失!

蠢龜你的名字是鶴聯!
68. 引刀一快 2014-11-08 09:51:39
懶人兄

我以爲你好似自醉、惜緣、順民等等各兄台咁,悶親少上,原來仲係咁好火。

我依傢只要唔係識得嘅發帖,連睇都懶睇。
69. 蜕变中嘅懒人 2014-11-09 10:14:32
TO 68樓 引刀一快兄

懶人最近好勤力同隻屯門碼頭小豬扮靚,搏晒老命全屋由上至下,厨廳房厕由内至外全部DIY翻新,吊燈番噴漆、坐厕換胆同上水、洗手盤換隔氣、可惜浴缸翻新漆揾唔到,唯有土法打磨至好似7成新、厨櫃化粧換較........全部工作煩鎖不堪,只可單打独鬥,好辛苦但好过癮、俾2隻大狗折磨咗4年嘅可憐小猪變番隻人見人愛小猪,真係老懷安慰,因為自賺人工、唔使俾裝修佬拖時間同抝撬、效果滿意,又可善價而租,哈哈.....。

趕時間,又要起程了,請請。
70. 引刀一快 2014-11-09 10:31:46
懶人兄

再一次恭喜懶人兄,你要 浴缸翻新漆,簡單,我幫你喺淘寶搵搵,實有!
DIY記得空氣流通,可以考慮買只過濾口罩。
71. 引刀一快 2014-11-09 10:36:49
懶人兄

http://detail.tmall.com/item.htm?spm=a230r.1.14.63.7IlxY0&id=9106555847&abbucket=18&_u=91dt4ak7b83

http://item.taobao.com/item.htm?spm=a230r.1.14.38.7IlxY0&id=985936781&ns=1&abbucket=18&_u=91dt4akc1d8#detail

http://detail.tmall.com/item.htm?spm=a230r.1.14.4.7IlxY0&id=9105964809&ad_id=&am_id=&cm_id=140105335569ed55e27b&pm_id=&abbucket=18


講起呢瓣,打工仔兄都好耐冇見到名字喔!
72. 惜緣 2014-11-09 10:49:54
懶人兄

兄台隻小豬不單止人見人愛,而且很快會變成隻金豬,加油!

73. 大寶二寶 2014-11-09 11:02:57
懶兄,

得閒時可否貼幾張扮靚小豬相比我地開吓眼介?

共勉之,哈哈!
74. 哈哈 2014-11-09 18:43:34
好心你班廢柴唔好成日on9話大多數唔支持佔中啦 

真係好想收哂你地全部皮先繼續同政府抗爭
唔滅左呢班on9藍帶傻西真係好浪費時間
75. to 52/f 2014-11-09 18:49:50
哈哈哈
講得好!絕對支持冇政府主義!勝者為王!出街唔夠人打俾人打死唔好怨!
暴力永遠係解決問題最好方法!

到時記住出街通知聲
76. 啦啦隊 2014-11-09 19:10:33
To 樓上

哈哈,講得好。我咪就係你老豆囉! 我在屋企冇出街,你依家快D番來斬狗死我吖,等緊你,聽日大家一齊上頭條! 所謂臭罌出臭草,我唔會怪你...
77. 蜕变中嘅懒人 2014-11-09 21:02:35
TO 引刀一快兄、惜緣兄、大寶二寶兄

回來了,今日去買浴室鏡箱另自加2支T5光管、煤氣煑食炉、配全屋燈胆,很忙。
多謝引刀兄介紹淘寶網浴缸翻新油,今次無時間用了,遲啲新買嗰間小豬收樓後可能有用,先多謝。

多謝惜緣兄,現在租盤唔憂租,租金又好,小豬女真係唔憂嫁。

大寶二寶兄,仲有三幾日至完工,到時眏啲小豬相,懒人試吓POST上嚟,不過要學吓點POST相至得,唔知掂唔掂。
78. to 76/f 2014-11-09 23:44:18
哈哈哈你似我屋企走失左嗰隻食屎狗多d喎!
識唔識路番黎呀快d番黎我了結埋你可憐既生命啦
79. 啦啦隊 2014-11-10 00:40:11
果然臭罌出臭草,狗公生左你D狗種正常不過,一門狗傑。